Continúa la desesperada saga que pretende demostrar que entre Menem y el Frente para la Victoria hay afinidad politica, simpatia ideológica y estrategias politicas comunes.
Lo hace la derecha conservadora del PO - PTS y la derecha oligárquica del tandem Clarín- La Nacion por lo que el daño que puedan causar estos grupos de discapacitados políticos es menos que poco. Son análisis de un nivel pobrísimo, dignos del lenguaje de los carenciados espiritualmente.
Se los hemos explicado reiteradamente: entre Menem y nosotros lo único que hay en común es -con respecto a nosotros- el uso y abuso del sistema fuertemente presidencialista que construyó Menem y que heredamos De la Ruina y nosotros. Repetimos: que heredamos, no que construimos.
Y resaltemos algo: Menem no hizo eso por menemista, sino por peronista, cosa que compartimos.
Es como explicarles que negros hay muchos, pero los de África son mucho mas negros que los de Brasil por ejemplo. No lo entienden; para ellos los negros son todos iguales.
Pero de nada sirvió: especialmente los del PO-Pts pretenden enrostrarnos un supuesto pacto espurio-secreto-oculto-mágico, sin entender que ambos dos -Menem y nosotros- somos peronistas. En el caso de los troskos es tan irritante la comparación como si les reprocháramos a ellos los crímenes de Stalin, aunque a los ojos del Pueblo - esa entidad politica que ambas derechas ignoran supinamente- Stalin y Trotsky son lo mismo: ambos fueron dictadores, fusiladores de obreros y hambreadores populares.
Pero pasemos este detalle polémico y sigamos con el tema de "Menem" con que nuestros adversarios políticos pretenden "advertir" a los ciudadanos inocentes, de a pié, esos que están más allá de esta discusión porque miran alucinados como un chofer de la 92 cruza la barrera sabiendo que cualquiera de ellos podría haber estado en ese bondi.
En todo caso aceptemos que eso sí es menemismo, del residual, del resto que quedó en la sociedad y que costará limpiar.
Eso si es responsabilidad nuestra.
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22 dicen que...:
Ud lo dice como en una exageracion, pero ¿ a Ud le cabe alguna duda que Trosky con el antecedente de Kronsdtad y la lucha contra Makhno hubiera sido muy distinto al Pepe ?
Bue, admitamos que hay matices...
Tiene razón Nando, Mauri. Habrá matices, pero en lo fundamental respaldan cualquier autoritarismo y represión en nombre de la dictadura del proletariado. No saben y no les interesa saber que la lucha de clases se expresa tanto en la contradicción burguesía / proletariado, como en la puja al interior de estas clases. Lo que determina las ocasionales alianzas tácticas que hay que sostener para generar la masa crítica que permita realizar transformaciones.
Además de sectarios, son ignorantes del marxismo como metodología de análisis del capitalismo. Leen tanto a Trotzky para no leer a Marx.
Saludos
Bueno ok, me rindo, son todos fachos, en el fondo yo tambien pienso lo mismo.
Derek:
Comparar a Stalin con Trotsky y decir de Trotsky que era un dictador que hambreó al pueblo no sólo demuestra que por vos lo único que pasó fue informe de 678 y ningún libro de historia...sino también cuan macartistas se volvieron los K...más conocidos como "menemistas tardíos" o militantes del gobierno "popular" con 14 muertos y desaparecidos en demokracia.
Sobre Kronstad....primero que no es lo mismo Leon T que Cristina K: si Trotsky mandó a fusilar a alguien lo hizo en medio de la revolución más importante de la historia que modificó la relación de fuerza y el esquema mundial..y que inclusive le dio aires a TODAS las luchas obreras del mundo; es decir fue el tipo que organizó a un ejercito popular contra todas las fuerzas imperialistas del mundo en ese momento y que se opuso a la dictadura del stalinismo..,y que asesinado por ello.
Cristina K en cambio, hace su revolución bourgoise con el precio de la soja por los cielos, con el apoyo de toda la oligarquía industrial golpista (y en el 2007 la rural también), sin tocar a un sólo empresario genocida, dándole exensiones impositivas por 10 años a Blaquier, uniéndose al asesino de los Qom, al asesino de los hermanos jujeños, a los Saadi, a Gioja, a Jorge Zorreguieta en la COPAL, a los Sapag. Ni que hablar qué fácil debe ser hacer cambios estructurales (si así fuera) apoyándote en al burocracia asesina de Mariano Ferreyra, en tipos de la Triple A como Moyano o del Batalllón 601 como Gerardo Martínez de la UOCRA.Es más, nombrar represores al mando de la Armada debe ser reee popular.
Eso sí: 400 mil pibes trabajando como esclavos en el campo, 75% de precarización laboral rural. Indices por las nubes de tercerización y precarización. 1 pibe asesinado cada 28 hs por gatillo fácil. 600 mujeres desaparecidas por las redes de trata. 500 mujeres muertas por año por aborto clandestino. 4 mil luchadores (entre estudiantes, ambientalistas y delegados obreros) procesados. 200 millones de pesos en subsidios anualmente a la Iglesia Católica. 0 empresario golpista procesado. 10 años de prórroga a la licencia de Clarín dada por NK (cuando los hijos de Ernestina no eran tan hijos de desaparecidos parece ser y Clarín era un gran amigo), 10 años de no pagar impuestos para Ledesma. Eso sí, para votar las leyes del imperialismo los K se dan la mano con los radicales y votan contentos hablando de la democracia....pero cuando eran mayoría parlamentaria ninguno quiso ni derogar los subsidios a la Iglesia, ni el estatuto del peón de Martínez de Hoz, ni la ley de flexibilización laboral que le garantiza descomunales niveles de precarización/beneficios a los patrones.
Mejor a callar la boca queridos K: ustedes tienen las manos manchadas de sangre e intentan lavarsela con los pañuelos blancos de las verdaderas luchadoras.
¿Vió Mauri? Es al ñudo. Esta gente es portadora de una Ética Superior. Mandar a fusilar "...en medio de la revolución más importante de la historia que modificó la relación de fuerza y el esquema mundial." está bien.
O sea, Maquiavello cuando me conviene, lo uso. Ahora, si vos querés extraer otras enseñanzas políticas del florentino. Ahhh, no, ahí no vale. te atacan con su Ética Superior
¿La verdad? Su estulticia ya ni merece atención ni discusión. Tienen un repertorio de sambenitos, de distintos colores. Eligen uno, te lo calzan, y ya no discuten más. Y si se ven con la manzana rodeada, apelan al viejo truco del fin último, y se acabó. (En última instancia NADA encuentra solución mientras exista el capitalismo. Nada más desmovilizador que eso)
Salud y Resistencia !
Vio Udi? Usted sabe menos que Derek...¿Maquiavelo dijo? No no mi estimado, no se trataba de emular enseñanzas políticas de Nick. La diferencia radica, y por eso Trotsky era un revolucionario y Cristina K una peronista (CFK dixit), en que la revolución la hizo el pueblo ruso derribando a sus explotadores, instaurando inclusive las leyes más progresivas de la historia respecto de los derechos de las mujeres como el derecho al aborto, la no penalización, etc etc (mientras CFK plantea que está totalmente en contra de ese derecho democrático....), y luchando contra todas las tendencias contra revolucionarias inclusive al interior del propio partido como fuera Stalin.
CFK como dije es peronista porque se caga en la mitad más uno del pueblo pobre, se aliá con cualquier facción de la burguesía, sostiene al capital, banca a la Iglesia católica que no es menor, banka asesinos y terroristas de estado(o acaso del Triple A de Peròn y los servicios del batallón 601 no hacian terrorismo de estado?) o la Mercedes Benz, a Techint, a Ledesma (paradojicamente las tres empresas estuvieron involucradas en crimenes de lesa humanidad) . Una Peronista hecha y de derecha. Por eso dudo que su padre fuera colectivero, digo hasta donde yo sabía José Ignacio Rucci era de la UOM y no de la UTA....
Alta noticia y decepción: CFK no es Rosa Luxemburgo. Ja.
Ouch, en que brete me meti.
Quise chicanear con una comparacion acerca de Stalin y Troski y se embarro todo.
Vamos a ver...y sacando al menenmismo con el kirchenrismo que entiendo que no tiene nada que ver la discusion.
En principio creo que el stanilismo de alguna manera fue la continuidad de un autoritarismo ruso secular dificil de romper pese a una gran revolucion.
Creo que pese a ello,el socialismo que conocimos saco a Rusia del atraso y la convirtio en la segunda potencia del mundo.
Creo a su vez,que el precio que se pago fue demasiado caro.
Y pienso, en tren de hipotesis que un eventual triunfo de Trosky quizas hubiera seguido el mismo camino que el que emprendio Stalin, un poco mas universalista quizas, no tan zafio y atrasado, pero en definitiva las fuerzas apuntaban hacia alli.
Pero no se puede especular que hubiera sucedido en tal o en cual momento historico , las cosas sucedieron.
Gorbachov no queria terminar con la URSS y el socialismo, apenas queria transparentar y democratizar una sociedad congelada.Destapo una olla a presion y se fue todo al joraca.¿que hubiera sucedido si su intento tenia exito?
no se puede especular al respecto, es asi,lo cierto que el autoritarismo y culto a la personalidad que se ven en los partidos troskistas no difieren en nada de los llamados stalinistas
Lo que se es que un 76 chocó con el premetro.
A mí, la verdad, se me arma un bolonqui con tanto nombre ruso, de tipos que tampoco se llamaban como pensamos que se llaman, lenin, stalin, y toda esa cría... ¡Ah!, y trotzky.
No puedo hacer suposiciones de lo que hubiera pasado si el fiambre en México era stalin, porque no pasó, pasó al revés y la historia es como salió.
De stalin ya queda poco (entre nos y fuera de los delirios de carrió) pero nos quedan los troskistas, los troskos como "cariñosamente" los llamamos y, la verdad, el viejo León fue el que hizo el Ejército Rojo, se manejó una guerra civil y ataque externos, mucho y peligroso laburo - Ná que ver con el incansable boludismo trosko, que ni pueden distinguir que un champú con un hijo de puta, te caga la reputación para siempre (si alguna vez la tuviste, claro)
sivainvi dice:
"...la revolución la hizo el pueblo ruso derribando a sus explotadores, instaurando inclusive las leyes más progresivas de la historia respecto de los derechos de las mujeres como el derecho al aborto, la no penalización, etc etc."
Y eso, supongo, dado que no responde al comentario anterior, lo permite ser portadores de una Ética Superior.
Y gracias por anoticiarme que CFK no es Rosa Luxemburgo !
La verdad, voy a cambiar todo lo que he escrito hasta ahora al respecto. Por ejemplo, acá ----->
http://udi414.blogspot.com/2011/02/los-limites-del-capitalismo-argentino.html
Sivainvi, como prototípico trosko tenés el bocho formateado que trabaja a repetición con las muletillas clarinetistas de bermudez, creo que te faltó shanka.
La sola enunciación de enemigos de "clase" jajaja. no es luchar ni controlar, menos disputar contra los poderes fácticos, actuan como exorcistas que nombrando a blakier 3 veces borrarán a ledesma de la faz de la tierra.
Ahora cuando vamos a los bifes ustedes toman actitudes que van de la indiferencia, el "reforma burguesa insuficiente" o la alianza directa como los garcas.
Y te digo dos cosas, callarnos la boca es imposible y las manos manchadas de sangre la concha de tu madre,sorete.
Que giro....de decir que Trotsky era un dictador...pasan a matizar su perspectiva y ahora el problema son los partidos trotskistas.
Le informo a "Ram" de quien tampoco sabemos como se llama realmente, que Lenin y Trotsky cambiaron sus nombres como la mitad más uno de los luchadores de la historia cuando tenían que vivir en la clandestinidad, escribir, dar discursos y enfrentarse a todo el imperialismo mundial. Claro, debe ser fácil no pensarlo para tipos que seguramente nacieron después de que algo que no había tenido existencia histórica anteriormente a la revolución rusa, después del 17 fue posible: y pasó en Cuba. Y aún, los montoneros usaban seudónimos que los identificaban en tanto militantes de una organización en medio de una lucha de liberaciòn nacional. Así que Ram, no a lugar a una crítica tan paupérrima y de billiken. Aunque sea Nando Bonatto se puso a elucubrar qué hubiera pasado si Trotsky triunfaba, sin mucho análisis histórico, negando toda historia de Trotsky e igualandolo a un tipo como Stalin que ni siquiera escribió una sola línea...pero bueno, lo intentó.
Volviendo sobre la cuestión real muchachxs: Acá Derek dice que el PTS y el PO es de derecha...pero yo no veo que CFK deje sus lazos con la minerìa contaminante, ni con los golpistas. Vamos, al menos LT armò el ejèrcito rojo usando a los generals zaristas a quienes el pueblo secuestrò y despuès fueron fusilados. Ustedes por otro lado, ni secuestran a los empresarios golpistas, ni los fusilan, ni los juzgan constitucionalmente, ni los procesan: eso sì, que los tipos se llenaron de guita, CFK les corta la banda de ignauguración y les da subsidios millonarios, eso sí GARANTIZADO. Ni que hablar de relaciones carnales, verbales o simbòlicas con el imperialismo ¿Ley de Tierras? Ja, a costa de cuantos muertos? Juicio a los genocidas? Pero Godoy es almirante y jefe de la Armada, nombrado por NK y ratificado por CFK. ¿Ustedes cuántos delegados obreros de la CGT tiene por cortar la ruta junto a los 600 despedidos de Paranà Metal que Kristobal Lòpez dejò en la calle? ¿Cuántos estudiantes procesados por solidarizarse con los trabajadores de Kraft, la mayor empresa alimenticia del mundo? ¿Pedro Blaquier està en cana por las torturas en Ledesma? ¿Y què pasa con Tomada que mantenìa charlas privadas con el buròcrata asesino de Pedraza?¿no era que el asesinato de M Ferreyra era una conflagración del PO con Duhalde como decìan todos los 678 adictos?¿No era que el gobierno de CFK no mantenía relaciones con Pedraza???. Tienen a toda la burocracia que viene del menemato y que cazaba montoneros, troskos, comunistas para la Triple A de Perón o que eran servicios de la dictadura genocida.
Como les dije: tienen las manos manchadas de sangre e intentan limpiarsela con los pañuelos de las verdaderas luchadoras.
Guille:
Claramente que se callen la boca es imposible: tienen los medios oficiales de sus lado..ah sí y a Clarín en su momento también lo tenían de su lado, cuando a NK se le había olvidado que Ernestina era golpista y que los hijos eran hijos de desaparecidos. Que acomodada formidable. Ahí el lugar de Bermudez y del maldito monopolio, a usted acólitos de Rucci, no les importaba mucho....seguramente que fueran unos fachos era algo que podía pasar no?
Sí Guille ¿cómo llamas al asesinato del los QOM, al asesinato en el Indoamericano a manos de la policía Federal cuyo jefe político era Anibal Fernández, a Jujuy? ¿Como llamás al asesinato de Mariano Ferreyra a manos de tu burocracia amiga?.
Tienen las manos manchadas de sangre.
un sistema vasto de inteligencia viva puede ser pelotudo tambien eh, quien lo creeria leyendo a pkd.
Trosco del orto, lo que tenemos es a los responsables presos.
Es hora de llamar a los troskos por su verdadero nombre: SON HIJOS DE PUTA, como todo buen SEPRIN. Y listo...
Sivaini,las manos manchadas en sangre la tienen los traidores que vendían a los compañeros y los altamoria que brindan con los directores de la revista Gente.
Lo que ustedes no tienen, eso es seguro, las manos manchadas de grasa o las uñas llenas de tierra, porque de laburo ni hablar.
Ay, Sivaini, semejante letanía, ¿no te alcanzaba con una pajita?, o sí o sí, también tenías que hacerla por escrito?
¿Quién te escribe los libretos? ratzinger?
ram ... semejante letanía es el onanismo de los "troskos", que como te habras dado cuenta son "infinitamente superiores" a nosotros y encuentran su "inspiración" en libros que solo ellos leen y que han sido escrito para que solo ellos los lean... y tal como los "religiosos puerta a puerta" hacen piruetas en el aire cuando les indicás sus contradicciones o las de sus "sagradas escrituras", y cuando no pueden manejarlo racionalmente (casi nunca) te acusan de "satanico" (o kirchnerista que para ellos es lo mismo)... Troskos, ganen una elección, gobiernen primero (algo más que la fotocopiadora de sociales) y luego escriban, pero con ideas, parecen los "Testigos de Trosky".....
Igual, el tema es otro.
Sivaini, no fue "la revolucion mas importante de la historia" y aparte pasó hace mucho. En ese caso podria decir que la Rev Francesa es un torneo mucho mas importante.
Pero si t gustan las revoluciones tenemos una mucho más cercana en tiempo y lugar, la producida el 17 de Octubre de 1945, que fue algo asi como la Maradona de las revoluciones, bien nuestra y popular. De ahi hay muchas cosas para estudiar.
Y todo lo demás que decís es delirio tuyo.La Realidad Efectiva cuenta mejores y más lindas cosas.
Mauri estuve discutiendo con Ricardo en el Blog Los Huevos y las Ideas acerca de lo justamente escapo aquí, es decir una comparacion entre Kirchner y Peron
.
Parto de la base que el peronismo, hecho revolucionario en si mismo, al que curiosamente adhirieron muchos troskistas como el propio Nahuel Moreno que hizo el famoso entrismo,el peronismo digo, realizo un cambio enorme a partir de equivocos.
El mismo era la creencia que en estos pagos dejados de la mano de Dios y Lenin, se corria el peligro de una revolucion al estilo ruso.
Los comunistas a su vez pensaban que Peron, un militar nacionalista de ideologia populista y modernizadora era fascista.
Del equivoco peroniano, nace , a mi entender insisto, la segunda independencia nacional ,la que saca al pais de la condicion de joya de la corana inglesa, con las banderas de Soberania Politica ,Idependencia Economicoa y Justicia Social.
Kirchner ,fiel a esas banderas, que plantean la idea de un pais serio y normal, tal cual el lo expresa en su discurso de asuncion ,expresa una continuidad del primer peronismo ,ese que va del 45 al 52,si el 52,que hubo un quiebre con la guerra de Corea y la visita de Milton Eisenhower.
Esa seriedad y normalidad digamos es revulsiva a la Argentina manejada por las corporaciones.
El solo hecho de que un tipo que este ejerciendo el poder sin consultar es considerado una provocacion autoritaria por la reaccion Y ESTO NO LO ENTIENDEN LOS KIOSKEROS DEL PO
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