Felipe y Marcela: todo muy lindo y muy emotivo, pero lamentamos desilusionarlos al confirmarles que hay FUNDADAS sospechas de que no hubo ADOPCION, sino que hubo APROPIACION.
Y en ese sentido también lamentamos decirles que Ernestina no los eligió, sino que "se los dieron". Fueron uds o podrían haber sido otros, era una oferta.
Por último lamentamos desilusionarlos pero vuestra madre y vuestro padre quería criarlos y posiblemente hayan sido asesinados y sus cuerpos pulverizados para que uds fueran entregados por militares para ser dados en APROPIACIÓN.
Hubiésemos preferido no decirles todo esto, pero la organización que está reclamando por las familias de padres desaparecidos es candidata a recibir el Premio Nobel de la Paz.
¿No es muy emotivo no?
Entradas
22 dicen que...:
No se puede subestimar el poder de la negación. Y a veces la negación es sana, para poder seguir adelante, para simplemente no descalabrarse.
Dado que todos coincidimos en que son sospechas -más allá que sean fundadas, muy fundadas-, se puede leer lo que escriben, más allá que uno piense que es lo que quieren creer, y no lo que deberían creer.
Comprendo el dolor de las abuelas que no encuentran a sus nietos. Comprendo el dolor de los deudos que ni siquiera tienen un huesito para duelar.
A veces, negar es sano.
A veces, negar es patológico.
Los Herrera (no Noble, Noble no decidió nada, no optó por nada, estaba fallecido hacía rato ya, en 1969, y fueron "adoptados" en 1976) pueden expresar lo que deseen.
La Justicia debe enviar la muestra adonde corresponda, y hacer los chequeos que correspondan.
No se les puede pedir a las víctimas que tengan el pensamiento lúcido y preclaro.
Por llevar el apellido Herrera, no dejan de ser víctimas.
Sea como sea, no están con su madre biológica, no están con su padre biológico, y no saben quienes son.
Apropiados o no (como ellos prefieren creer), fueron recibidos como cachorritos en la feria de la plaza.
Disculpo sus dichos, como a veces disculpo los dichos de algunas madres de plaza de mayo. Yo no perdí un hijo así, no perdí una madre así, no perdí un nieto así.
No soy una hijo adoptado a quien supuestamente me entregaron a una persona por el sólo hecho que fué a anotar a otra, que también le entregaron -lo que dice "la historia oficial".
Me cache en dié, es una mierda todo. Son dos víctimas. Se pondrán otro disfraz, no dejan de ser dos víctimas, una encima, peor que la otra, "me lo ofrecieron".
¿Cómo armás una vida con eso?
Mauri, me parece que la solicitada, es por algo QUE SE LES VIENE ENCIMA...estar atentos...algo hay...por algo lo hacen.....no te parece?
Almita, vos decis que la negación es sana para no descalabrarse...
Entonces decis, que que el equilibrio depende de no admitir o no reconocer una existencia.
Fijate lo podes buscar en la web: Mecanismo de defensa por el que se rechazan, negándolos, aquellos aspectos de la realidad que se perciben como desagradables o dolorosos para la persona.
Tan así no, Gal.
Digo que la negación es un mecanismo de autoprotección, totalmente -para mí- aceptable proveniendo de una víctima. NO cuando proviene del victimario.
Pero viniendo de la víctima, puedo aceptarlo.
Es humano.
Probablemente, cuando se van aclarando las cosas, preferís ver el campo orégano.
(campo orégano: atribuirle a algo cualidades benéficas que no se sabe si las posee, sino que se presume las posee -en este caso, el orégano-. Confianza exagerada en algo o alguien).
Ya sabés que después se te vá a caer, probablemente. Y esa, será otra etapa.
Hasta Chica de Mariani lo comprendió, en sus dichos de esta mañana.
A mi me hizo acordar cuando llevaron a los mellizos apropiados por miara a la television.
Te dejo un comentario que escribí en el blog de Mancuso. Comenté su entrada "NO SEAN UN BOTÍN", por eso lo cito como fuente al haberme motivado.
Aclarado esto:
Imaginen pertenecer a un diario del Tercer Reich, siendo ese diario cómplice del ascenso y toma del poder de los nazis. Y que Hitler le regala al diario una fábrica de papel de diarios que perteneció a un judío muerto en forma dudosa y con su familia torturada por la Gestapo y presa en Treblinka.
Y pertenecer a ese diario porque Hitler le consiguió a la dueña del diario dos niños traídos una de Sobibor y el otro de Lídice.
Que pasado el tiempo, con un diario que no dejó de sacar nunca sus ejemplares, ni al otro día de la derrota y caída del régimen, cuando en sus titulares festejaba la llegada de los aliados, la empresa empezó a crecer y se hizo multimedio.
Que Wiesenthal venía rompiendo las bolas desde hace años pidiendo que se les compare las dentaduras de los hijos de la dueña por creerlos raptados de Sobibor y Lídice, queriéndolos comparar con todas las fichas odontológicas de niños entregados a familias alemanas.
Con los años, puesta la causa en la Justicia y cayendo en jueces que habían simpatizado o incluso pertenecían al partido nazi, todo se demora hasta que los niños son adultos que promedian los 30 años.
Acorralados por la voluntad popular de saber la verdad, cuando la verdad se hizo de interés público, desde una oficina de maderas oscuras se redacta una solicitada, iluminada sólo por lámparas cálidas que apenas dejan ver un cuadro de Hitler, no un retrato, sino una de esas obras que pintaba en los barrios bajos de Austria. Su época gay y bohemia.
Los hijos de la dueña del Trompete Zeitung aclaraban en la solicitada que nunca se plantearon que fueran judíos, que nunca se negaron a que les miren los dientes, pero que lo más importante para ellos es pertenecer a esta noble familia aria que les dio amor.
¿Quien carajo te crees que sos para hablarles asi a estas dos personas? ¿No te crees que estos dos pibes deben tener suficientes quilombos muy alegremente un se bloguero "lamente" irònicamente?
¿Cual es el límite? ¿La vida es un chicaneo o hay mas alla? ¿Cual es el puto horizonte de una polìtica posible si es lacerada permanentemente por la dialéctica de la encerrona chicanera? ¿Vamos a festejar por siempre todos y cada uno de estos chistes solo porque se dirigen a Clarín?
Ojala se sepa la verdad sobre el origen de estos pibes, y ojala algun vez tambien los soberbios y chicaneros que escriben pelotucedes gratuitas bajen un poco el pechito y se dejen de alardear ese cinismo del sobrador que todo lo mira desde arriba. ponete un segundo en el lugar de estos pibes y atrevete a pensar que sentirian si viene un salame de afuera y les dice "Lo lamento".
Sí Mauri ¿Quién carajo te creés?
No ves que son los hijos de alguien muy importante, casi, casi, más que cualquier presidente argentino.
No te das cuenta los quilombos que tiene la Sra con esto de ADN?? Encima los cargás?
Dejá de chicanear! Dejá de escribir!
Pd.: César, dejáte de jodeerr!!
volcaste cesar , todos gronchos su ruta.
creido mauri re-nun-cie
Un dato.
Los hijos ahora dicen que la "madre" los eligió y en Enero de 2003, la "madre" escribió en una solicitada que habló varias veces con "sus hijos" de que podrían ser hijos de desaparecidos.
Cuando uno adopta en Argentina, no puede elegir mucho, por lo cual si fue por la via normal (dentro del contexto del cuentito difundido por Ernestina) no los eligió.
Ahora, el otro camino, el de reparto de hijos nacidos en cautiverio, los militares o policías que lo hicieron no "desperdiciaron" ningún botín de guerra, dejándolo en una puerta de casa... Se los quedaban ellos, familiares y amigos. Y ahí si se elegía.
Two things: Estos chicos y estos pibes en tono tan cariñoso y familiar se está usando para referirse a dos boludos grandes, de treinta y pico, que parecen no tener claras unas cuantas cosas.
La otra cosa: el delito del cual son víctimas es de lesa humanidad, por lo tanto imprescriptible, y está ocurriendo en este momento. No es cosa del pasado. Es un delito "in fraganti", porque la situación está sucediendo ahora, que siguen secuestrados y privados de su identidad, al no ser nunca restituídos. Y esas abuelas siguen teniendo dos nietos secuestrados/desaparecidos, que son ellos, si la justicia así lo prueba. La justicia todavía no pudo probarlo porque ellos no se avienen a cumplir con sus dictámenes, y se hacen el examen de adn como lo marca la ley.
Esto ya se parece al cuento del pituto. Que se hagan el análisis conforme derecho, que vaya preso quien tenga que ir, y que si no tienen que ver con los terribles hechos del terrorismo de estado les pidan las disculpas del caso y nunca se les vuelva a mencionar el tema.
Y tambien me acuerdo que a los mellizos reggiardo tolosa los llevaron a la tv hadad y longobarbie,para que hablen bien de los apropiadores,miara y su esposa ,luego condenados a 12 y 3 años por ese hecho,
Y porque lo relaciono,porque esta carta-solicitada redactada en el pleno del estudio anzorreguy por un ejercito de cuervos,todos cagados por haberle errado en la instancia judicial justamente por presentar un escrito sin la firma de los supuestos apropiados,sale refrendada, esta vez si,para la gilada que no termina de entender que este delito investigado es permanente y se tiene que resolver como marca la ley,tan simple y tan triste como necesario.
Al César carajeador, le digo... quiñen carajo te pensas que sos para creer que nos regodeamos con esta tragedia?
Al menos hablo por mi. A mi no me hace gracia. No me hace gracia porque veo dos personas que deben sobrellevar la carga de saber de una madre que DELINQUÍO. Quién no haría lo que fuera por salvar a su madre?
Por que no te ponés vos en el lugar de los millones de pobres que hay en este país gracias al desmantelamiento del aparato productivo pergueñado desde afuera y amparado por los "mismos de siempre" de adentro durante la década del 70?
Ahora resulta que una de las complices de aquello no le debe caer todo el peso de la ley cueste lo que cueste?
Esos dos tienen derechos, claro que sí. Pero los que todavía andan buscando los restos de su familiares que? no te ponés en el lugar de ellos?
Parecés esos que se apiadan y justifican el pedido de "clemencia" de aquellos torturadores diciendo "ya son ancianos"... y digo yo, por que se llegó a que sean ancianos para ser juzgados? porque fueron amparados por la impunidad, las chicanas judiciales, etc etc... lo mismo que están haciendo los abogados de la "señora" Noble hace mas de diez años... Kirchner era Presidente hace diez años?
A mi tampoco me hace gracias ver un viejo de mas de 80 años con el tubo de oxigeno al lado recibir una condena por 25 años, pero que tenemos que hacer? dejarlos libres? apidarnos y ponernos en el lugar de ellos?
No jodamos. Se tiene que acabar de una puta vez esa idea que los sectores privilegiados se puedan cargar al pueblo cuando se les antoja. Pasó toda la historia de este país. Por suerte se corto hace poco. La próxima lo van a pensar dos veces.
A César:
No dudo que ese hombre y esa mujer deben tener muchos quilombos. Como cualquier niño no criado con su madre o padre biológico, son víctimas. Pero en esta situación no los ha puesto este blog, ni Derek, sin dudas, ni blogger. Sino la persona que, desde hace 7 años, obstaculiza el normal curso de la causa. La persona que hace 34 años los "adoptó" ilegalmente. ¿Cuál es el límite, precisamente? ¿La vida es un chicaneo o cuando uno quiere a un hijo, hace por él lo que sea necesario? Amo a mis hijos, jamás los expondría a 7 años de diatribas. Jamás pondría a mis hijos en esa situación. Los convencería por cualquier medio que hagan los análisis lo más antes posible. Menos aún por evitar para mí el oprobio y, probablemente, la cárcel. Eso es ser madre. Si no tenés claro quienes son las víctimas y quién el victimario, es hora que te lo aclares. Formulale esta pregunta a cualquier madre, biológica o adoptiva. Hay una sola respuesta posible: ninguna madre expondría a sus hijos a 7 años de dudas.
marcelozonasur: si relees el texto del autor del blog te daras cuenta que hay un inocultable todo jodon, irónico y -por tratarse de un tema tan jodido- profundamente cínico.
Yo no hago ni a palos una defensa de la APROPIADORA ni jamas lo haría. A la mierda Ernestina. Yo hable de los pibes: de Marcela y Felipe que son personas. "Lo lamento" dice Mauri. Bueno, esas dos personas tienen que lamentar todo. No se si saben o no saben o no sabian y ahora saben. Estan insertos un un infierno que cruza su identidad con negocios y aprietes. ¿Alguien se puso a pensar en como se debe sentir todo eso junto? ¿Que ahora todos hablen de eso porque Clarin se peleo con el gobierno? ¿Quien de todos los escribas de todos los blogs nacioanles y populares y fans de facebook de 678 tenia idea de esto en 2004 cuando el romance de Nestor y Ernestina era intocable? ¿Ahora todos hablan de la apropiadora? Y entonces hablar de la apropiadora -que es una delincuente- los habilita a forrear a estos dos pibes. ¿Se puede hacer todo desde el blog? Como vos -marcelo- que me escupis el asunto de la-pobreza-desmantelamiento del aparato productivo de no se que de los mismos de siempre y los que piden clemencia por los viejitos genocidas. ¿No te parece una canallada cargarte a los pobres de este pais , los que estan y los que ya no, para tirarme una piedrita a mi en esta pequeña discusión por internet? ¿Te parece que mi posición se homologable a la de los padres ideologicos de la impunidad y la reconciliacion?
En tu abyecta visión resulta que quien establece una diferencia en el coro acrítico del nuevo sentido comun que emana de 678 y sus satelites resulta ser un abanderaro de los hijosdeputa? ¿Que debería hacer yo para obtener tu beneplácito? ¿Festejar el cinismo de Mauri y sustraerme a la posibilidad de establecer un limite ético a mis intervenciones por el solo hecho de tratarse de los "hijos" de mi principal enemiga? Me resisto a ello. Chau
Chau.
César:
No tuviste en cuenta mi pregunta, no importa.
No son pibes, son adultos, no jodamos.
Son responsables de sus actos, no son niñitos aterrorizados.
Le deben a la sociedad hacer lo correcto, como miembros de la sociedad.
No se está forreando a "dos pibes", se le está pidiendo a dos adultos -y debería exigírseles- que hagan lo correcto. Y como sociedad, estamos hartos de todos los manejos y dilaciones que han existido en esta causa.
Tendrán sindrome de Estocolmo o lo que sea, nos deben a la sociedad entera lo que vienen dilatando hace años.
Se pueden comprender las motivaciones, como ya lo dije antes. De ahí a tolerarlo, es otra historia. Y mientras sigan poniendo palos en la rueda, se autoexcluyen de la sociedad, se erigen en otro plano, y generan emociones en ella.
No pidas a otros las responsabilidades éticas y morales que ellos deberían haber tenido, hace tiempo.
Habria que agregar que estos 2 adultos son la carcaza que quedo de esos niñitos aterrorizados que fueron arrebatados de las garras de 2 padres que querian criarlos en su familia, con sus codigos y rutinas, sus olores, comidas y patios, tios, primos,libros, voces, ravioles y facturas.
Almita: como lo puse antes yo no me refería al terrible acto de apropiación del que seguramente son victimas FyM. Pero son víctimas. Y actuan desde ese lugar. Como pueden y como se les deja. La siniestra maniobra del video es solo un triste testimonio de la situación que los tiene maniatados. Pero ni voy ni yo ni ni niguno de los que hablamos aca tal vez estemos en condiciones de decirles QUE deberían hacer FyM. Hoy solo somos espectadores de SU tragedia que -digamoslo- sale a la luz a partir de un hecho completamente ajeno y que es la pelea Clarin-Gobierno. Todos sabemos que mientras El Grupo estaba de luna de miel con Kirchner, de esto no se hablaba. Pero esta era la carta en la manga de Néstor y ahora somos todos piolas y cantamos 33 de mano. A bajar un cambio que tambien son personas. Son hijos de desaparecidos apropriados por una persona poderosa que hoy los pone de escudo en un campo de batalla donde se pelea por otra cosa. Ya demasiado tienen. ¿No te parece?
Me parece que ni vos, ni yo, ni la sociedad los pusimos en el lugar que están, sino quien los adoptó irregularmente, sea quien sea.
Que es una tragedia, sin duda alguna.
Yo ni puedo asegurar que sean hijos de desaparecidos, hay datos que son muy obvios, pero no son certezas; la certeza la dará el Banco de Datos Genéticos.
Te invierto la pregunta, a mi me gusta ponerme en zapatos ajenos. ¿Y si no lo son? ¿Y si no concuerdan con ninguna de las muestras, y los hizo pasar 7 años espantosos tan sólo por cubrirse a sí misma? ¿flor de egoísmo, no?
No me cierra de ninguna de las dos veredas, César. Si lo son, pasaron 7 años de mierda. Y si no lo son, también. Eso no es "amor maternal", eso es egoísmo larval.
Sería, como vos decís, un as en la manga. O estarían de luna de miel, podría ser. Pero en nombre del amor, no se le hacen pasar 7 años de mierda a nadie. Menos, a un hijo. Eso es egoísmo.
Que lo que deberían hacer no podemos decirselos como individuos... no, no estoy de acuerdo. Somos parte de la sociedad, son parte de la sociedad, hay una causa, deben cumplir con ella y dejarnos al resto también en paz.
no se almita, no se si o no son hijos de desaparecidos. se verá cuando esté el proceso terminado. tampoco soy padre para saber que hay que hacer o no hacer con un hijo ni menos aún psicólogo para andar interpretando las motivaciones de las acciones. Esto no exculpa a nadie de nada, pero aca hay mas dudas que otra cosa. Y dos personas que son carne de cañon
Cesar, no hay dos personas que son carne de cañón. Hay cuatrocientas. De los quinientos bebés/terroristas desaparecidos aparecieron solo cien. Como hay cuatrocientos que no aparecen, las abuelas intentan saber (entre otras muchas búsquedas) si estos dos son sus nietos. A mí no me dan más lástima que el resto, me dan la misma.
Y cada uno de los cien que aparecieron se hicieron un análisis de adn en el mismo banco nacional de datos, ni en España, ni en el cuerpo médico forense, ni en la casa de la tía que es enfermera. Se entregaron las muestras, se cotejaron con la base completa, y se descartó o confirmó el parentesco. No se les pide nada especial, lo mismo que al resto. Que sean herederos de un imperio que se pelea con el gobierno de turno es la sal y pimienta del caso, pero este había arrancado antes de que supiéramos quienes eran los Kirchner.
Y el hecho de que pongan en duda a priori la credibilidad de los resultados hace aún más sospechosas sus dilaciones, me parece...
Publicar un comentario en la entrada