Osvaldo Bayer hoy en Pag12....
"Veo ahora que ese cotorreo se ha reiniciado aprovechando unas declaraciones de Luis D’Elía, quien habló de que el abuelo de Kirchner había sido un usurero –es decir, hizo un chiste malo para burlarse de los críticos del ex presidente– y desde esas declaraciones del señor D’Elía (quien dijo que conversó conmigo cuando en verdad nunca lo he visto personalmente ni jamás conversé alguna vez por teléfono) radios, diarios y revistas han retomado los ataques al ex presidente Kirchner a través de la figura de su abuelo poniéndome a mí como testigo."
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15 dicen que...:
Me llama la atención el concepto totalmente fachista de heredar delitos o maldades o culpas de padres a hijos , una locura total , y si mi viejo fuera un asesino genocida e hijo de puta yo debo serlo tambien por llevar el mismo apellido ? , eso estan haciendo con Nestor , a mi que me importa como fue o que hizo el abuelo ?
A mi me importa si Nestor me representa en gral y representa al país que o quiero . Pero se esta tomando como natural juzgar a alguien por sus familiares , una locura total .
Impecable lo de Bayer
Nada que agregar.
Bueno, yo lo oí a Bayer decir lo que DElía repitió, pero dijo que era algo de lo que Kirchner no se tenía que hacer cargo. Eso lo yo lo oí o lo leí, sinceramente no me acurado, no fue algo a lo que le diera bola, me parecía una nimiedad. Me parece que cuando Delia dijo eso lo estaba usando para argumetar que Kirchner tenía guita porque venía de una familia de guita y no porque él la anduvo robando por ahí. Qué se yo..
Concuerdo con uds. em que no se puede condenar a los descendientes por las cagadas de los antecesores. Lástima que para darse cuenta tuvierna que sufrirlo en carne propia después de 7 años de tan deleznable práctica kirchnerista.
Para no ir muy lejos: ¿se acuerdan del padre de la jueza Sarmiento, del abuelo de Pinedo, etc.?
Lo bueno es que n o lo dijo Clarín ni la oposición, sino DÉlia.
Voster,en este blog jamas hablamos de los familiares de los garcas.
Tu problema es sostener tus prejuicios, entre ellos creer que todos los que defendemos al Gobierno lo hacemos desde un solo lugar.
Atenete al articulo de Bayer que te apunta a vos, mas q a Luis.
Por los comienzos de la presidencia de Néstor, en cada entrevista que le hacían a Bayer repetía la anéctdota del abuelo de Kirchner y decía que además de usurero era proxeneta.
Siempre me llamó la etención ese ensañamiento (él debería saber que la consecuencia de lo que decía iba a rozar la figura del presidente),pero bueno le he oído también definirse como anarquista, y en otras oportunidades decir que él es un socialdemocrata a lo Billy Brandt,etc.
Tal vez sea una consecuencia su edad avanzada.
Pero a partir de esas actitudes se me cayó un ídolo.
Ahora parece que carga contra Delía.En fin.El sabrá.
Nadie es perfecto.
Nada que decir sobre el abuelo de Kirchner.
Nada que decir sobre ningún familiar, de nadie.
Cada uno es responsable de su propia vida, no de la de sus padres.
Gringoviejo: me alegra que se te haya caído ese ídolo con pies de barro que siempre fue Bayer. Y la edad avanzada no tiene nada que ver, él fue gorila desde su juventud, nada más que escudándose en sus investigaciones sobre el anarquismo de los años 20 lo supo disimular bastante bien y hasta a veces posar de auténtico revolucionario. Recomiendo leer el últrimo párrafo de la nota en cuestión, sibilino y autodenigratorio como pocos.
raul lasa
Mi viejo fue un estafador crónico y putaniero cuerneador y Yo no heredé nada de eso. Todo lo contrario.
Mi abuelo no sabia leer español, sin embargo yo lo escribo.
Es una buena oportunidad para decir lo que a veces se esconde tras dobles apellidos y alcurnias, de los primeros inmigrantes, cuando llegaron, tenían títulos de propiedad?
no había vacas por todos lados sin marca y se dedicaban al cuatrerismo (abigeato)? y así hicieron sus fortunas?
vamos a cumplir 200 años, no es nada, si nos ponemos a ver de dónde salió la plata de cada una de las personas de alcurnia y de los que llegaron primero a estos páramos, a veces expulsados de la madre patria, por delitos o por miseria o por cuestiones de darles un título nobiliario pero en la loma del orto (acá), tardaríamos máximo 48 horas y sacamos el árbol genealógico de argentina. Lo que pasa es que tras el ocultamiento se lavan, los alzaga unzué, los blaquier, los de la sociedad rural en general...
ninguno vino con plata...la robaron
pero ahora son los que primero señalan con el dedo.
No se bancan que un laburante, que un negro tenga plata, no se bancan que nadie tenga plata excepto ellos
yo fui testigo de las declaraciones de d'elia en radio cooperativa y el contaba lo que decia el libro de Bayer , pero recalcaba que esto no tiene nada que ver con kirchner .
Además , no es cierto que el tema fue tocado primero por d'elia , los que salieron brutalmente atacar a Kirhcner con estas miserias fue Perfil y Noticias (ya nos tienen acostumbrados) , muy bien denunciados por Bayern.
Ya es hora que Luisito comienze a tomarse en serio cuando hace algunas declaraciones , cada cosa que dice tiene repercucion y es aprovechado maliciosamente por esta clase de publicaciones. Otro ejemplo claro es su aparicion los dos ultimos dias en los medios del grupo clarin, con su amenaza de salir a las calles sino le dan bola. Esta bien una vez , pero cuando uno por cada cosa que dice le sirve a la reaccion para atacar al gobierno que dice defender , es el momento de evaluar bien cada cosa que uno dice. Por que D'elia corre el riesgo de "Albertizarse" (fernadez).
Nadie le pide que no denuncie lo que esta mal y haga publico los obstaculos que tienen algunas organizaciones pra sumarse al plan de trabajos cooperativos pero ,hay que encontrar las formas mas correctas para hacerlo.
Luis D'elia no es cualquier dirigente social , es quizas uno de los Dos mas importantes dirigentes sociales.(la otra Milagros Sala)
http://www.elmundo.es/papel/2006/04/16/mundo/1958147.html
Y ahora que nos pusimos todos de acuerdo, pasemos a anular la herencia de bienes familiares. Queremos sana competencia. Al menos. ¿no?
Me parece que antes de tildar a Bayer de gorila y otros diversos calificativos como han puesto en sus comentarios hay que ser autocrítico. Descontextualizar las charlas de Osvaldo Bayer y sus diversas declaraciones es tanto o mas idiota que lo que critican de perfil, noticias y las demás lacras que gobiernan nuestros medios.
Yo presencié una conferencia que dio Bayer en la facultad de Lomas de Zamora cuando presentó su libro Entredichos y el momento en el que citó el pasado de Nestor Kirchner fue cuando estaba hablando exclusivamente de la ética y la autocrítica, decía al respecto que nunca vió un radical pidiendo perdon por las tumbas de los obreros muertos en el sur, ni nunca un peronista pidiendo perdon por el desprecio con el que el General Perón trato a un grupo de indios que vinieron a hacer un reclamo a la Capital por sus tierras.
Cuando habló explícitamente del abuelo de Nestor Kirchner fue cuando recordó un pedido que le hizo a Cristina para que le trasmitiera a Nestor que también reconociera la vinculación que tubo su abuelo como usurero de varios peones, y que de alguna forma tratará de acercar una disculpas a quienes se vieron afectados por su accionar. Es sólo un gesto, nada más, nadie culpó a Kirchner por su pasado, pero creo que no vendrían mal dejar bien en claro que esas actitudes no son avaladas en el presente
Yo estoy de acuerdo con que nadie tienen la culpa de sus antepasados, vivo en una familia profundamente gorila, y soy quien se pelea con todos en las discuciones familiares. Lo que si estoy seguro y concuerdo con Bayer es que si alguna vez algun familiar sea como fuera pudiera expresar sus pensamientos y cobraran un alcance masivo en la sociedad. Haría lo imposible por diferenciarme de ellos, por demostrar que no soy asi. Creo que Nestor bien podría haber hecho lo mismo denunciar a su abuelo y pedir disculpas por los daños que le pudo haber causado a la sociedad (no por tener alguna responsabilidad sino solo como cortesía, como buen gesto, por portar el mismo apellido)
Creo por último que Bayer nunca se mete con Delía sólo aclara que nunca habló con el.
Me gustaría que Raul Lasa marque donde esta lo sibilino y autodenigratorio del último párrafo porque a mi me pareció brillante.
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