Gioja y Pino

"Un estudio de la Clínica de Derechos Humanos
de la Facultad de Derecho de la Universidad de Texas
–dado a conocer por la Asociación por los Derechos Civiles-
denunció que el 80 por ciento de los niños de esa comunidad
mayoritariamente indígena que habita
a los bordes de la frontera con Bolivia,
sufre de envenenamiento con plomo, además de otros
problemas de salud relacionados con la degradación del ambiente"



Uno, un hombre grande, el otro mas grande.
Uno, un famoso "impresentable". El otro, limpio y listo para usar.

A Gioja se le hace cuesta arriba polemizar con el porteño frente a cámaras pero lo intenta. Le reconoce cierta áurea de "dirigente peronista" pero sabe que esta frente a un personaje popular. Uno es un peronista que vió "La Hora de los Hornos " desde una silla clandestina de la JP Regionales, Pino es un director de cine con criterios hollywodenses, productor de un cine comercial que primero mide el bolsón sobre el que va a trabajar y luego filma para satisfacer la demanda. Minería, Ferrocarriles, Noventismo, antikirchnerismo, todo es potable para venderles a los porteños y los europeos una idea apocalíptica para darle al 2012 un matiz menos maya y mas nacional y popular.

Pino, a su manera, esta frente al "máximo lobbysta de las multinacionales mineras que contaminan y saquean el país". Puse "máximo" en negritas porque el uso superlativo y rimbombante de las palabras tendrá una marca que delata el método pinosolanoide: instalar que todo es un exceso o una ausencia absoluta, una demasía inconmensurable repleta de heridas inadmisibles, cicatrices irreparables que llevan adheridas una contrapartida infranqueable,algo que no tendría solución, una nadería muerta, sin posibilidad de rescate, o se está con la Patria o se la traiciona.

A lo largo del debate Pino utiliza esta técnica que tan buenos resultados electorales le ha dado pero que para polemizar con un experto "lobysta" solo puede servir para poner en evidencia que le faltan datos, que no están precisos, que chicanea,que nunca supo, que nunca estuvo, que tiene algo raro por detrás. Gioja lo corre con detalles "que firmó el dictamen en la Constituyente del 94", "que no lo firmé", "que si que lo firmaste", "que no , le digo que no". No importa si lo firmó, está en TN, en A 2 Voces, no le van a creer al peronista.

La discusión no es sobre minería, sino sobre modernidad, progreso y criterios de desarrollo, pero Pino parece saber que esos 3 pilares peronistas son los famosos 3 carajos que a nadie le importan. El tiene la idea fija de que Gioja está implicado en toda clase de negociados con la Barrick y cree que con "decirlo" en TN alcanza y sobra para demostrarlo. Con los porteños es así. Lo decís en TN y ya esta. Barrick por su parte no es una empresa, es el Guason, el Pinguino, La IV Flota , Hitler, la Derecha Proimperislista y los sanjuaninos que extraen el vil metal, unos menemistas confinados a elegir esto o morir en le intento por sembrar soja. Porque las empresas (siguiendo el método pinosolanoide) no son empresas mineras, sino "megamineria", como una traición a la patria que es una "megatración". Y la "Megamineria" contamina escandalosamente dejando tras su paso una estela de eternidad improductiva que todos los argentinos lamentarán.

En Pino, todo es "para siempre", todo es un "saqueo sin medida" producto de que son todo chorros. Y él es el testimonio de que eso que ocurrirá, él lo había predicho. Y Gioja muy habilmente lo coloca dentro de la gran raza de pronosticadores que pretendían llevar el dolar a 10 pesos, o convertir a Bs As una emboscada de Kirchner como los juicios que recibirá el Estado por la recuperación de los Fondos Jubilatorios.

Pino solo puede hablar encima de él, que es Senador de una Provincia Minera. A Gioja le pasa lo mismo.
No ofrece su corazón ni una película sino que pone a consideración de Pino los contundentes votos del gobernador y Pino contesta con el típico sanbenito gorila de que "Menem también ganó en el 95", como si la legitimidad del voto popular fuera la llave maestra para lavarles las culpas a los habitantes de Buenos Aires, tan alejados de las minas donde se producen los silicios de sus computadoras, los bronces de sus puertas, los carbones que encienden los autos y el oro insignificante de sus calculadoras. Como todo eso no se ve, se puede pasar de largo.

Pino cita artículos del "Codigo Minero", Gioja le dice que eso que lee no existe pero no se inmuta, sigue leyendo, los porteños tampoco leen eso, miran TN y listo. Y Gioja le recuerda que él también estuvo en la Constituyente del 94, pero Pino le recuerda que estuvo como opositor, que no estuvo de acuerdo en la provincializacion de los recursos mineros, en definitiva una pequeña concesión a las provincias para hacer frente a sus presupuestos casi miserables, huevadas que sirven para asegurar el pago de los salarios públicos, la nafta de los bondis desvencijados, la cobertura de los planes sociales y el mantenimiento de las tarifas bajas.

Incluso Gioja le recuerda que ellos están de acuerdo con que las Retenciones a la Minería sean móviles, no fijas al 3% como se estipuló en los 90s pero como eso no da votos, Pino no lo toma como bandera, ni le parece un lugar exacto para confluir y continuar hilvanando en las pocas pero contundentes coincidencias.
La verdad es que no me quedó claro quien de los 2 "tuvo razón", pero como siempre por una cuestión de piel, le creo al peronista.



.

59 dicen que...:

GiojaNac&Pop dijo...

Claro, yo también... Gioja es progresista y Pino de derecha.-

GiojaNac&Pop dijo...

Ayer me quede con las ganas de ver de que se disfrazaba la gente de 6,7,8 para atacar a Pino y defender al gobierno de la barrick...

Juan dijo...

No amigo, Solanas no es de derecha, ni de izquierda, es un inútil. Y más allá de Gioja o Solanas, por favor tenga a bien contarnos con qué actividad económica piensa reemplazar a la minería en San Juan , Santa Cruz o Catamarca. Ya que està, cuéntenos que otros países del mundo, sean éstos gobernados por liberales, socialistas, demócratas, republicanos o fundamentalistas islámicos, llevan adelante una política como la que propone el chantoprogresismo de Solanas.
Vamos, esmérese en encontrar un solo gobierno que niegue a la minería como actividad económica de su país.
Las discusiones son otras: qué/ cómo/ cuánto/ quién / controla/ distribuye ganancias/ monitorea / etc. Pero para eso hay que ponerse a trabajar, de ahí que nunca Solanas y cía pueden discutir en ese marco. Solo consignas, que "peguen" y que no confronten con los que le aseguran la cuota de pantalla.

Marcelozonasur dijo...

No vi el programa, pero seguro que Pino uso argumentos y todos iguales a estos http://www.taringa.net/posts/info/4092725/Cuando-Menem-mando-a-matar-a-Pino.html

Debrería ser actor, creo que aburre menos que cuando dirije...

Mauri K dijo...

"Al Gobierno de la Barrick". Eso es un cerebro limpio de arsenico.
En "6,7,8" no se tienen q disfrazar de nada.

Casta Diva dijo...

¿Pero Pino no era peronista? Estoy confundida... será que me quedé en los 70.

Muchos de los "ecologistas" que siguen a Pino están en contra del uso de la energía atómica, de ciertos químicos, etc. etc. etc. A mí me gustaría saber con qué material hace Pino sus películas, por ejemplo.

El año pasado vi un documental sobre el calentamiento global, bueno en contra de esa teoría. Más allá de que los que lo hicieron querían llevar agua para su molino, fue interesante ver como en África las mujeres y los niños se intoxican por cocinar con leña y los blanquitos que los ayudaban no querían que usaran ni electricidad ni combustibles. También fue muy interesante escuchar a un dirigente negro decir que ellos necesitan generar energía eléctrica, necesitan trenes, necesitan cosas que esos blanquitos les niegan para que no se "contaminen". En fin...

eduardo j. dijo...

Me cuesta decir que en 1972 me cagaron a palos en una clandestina de LA HORA DE LOS HORNOS en un sindicato..Claro que cobré y nada más.No fui en cana .Se llevaron la copia.
Por eso hoy siento que PINO es por lo menos UN PELOTUDO...

eduardo j. dijo...

te diste cuenta como hablan de 6,7 y 8 los chicos impolutos de proyecto surf..parece que fuera el órgano informativo de la dictadura dirigido por Gómez Fuentes.Déjense de joder,la alianza con el grupo A los trastorna.Qúe tendrá la BULLRICH ,que Sandra Russo no tenga,Eh..?

68 y contando dijo...

De acuerdo;solo una aclaración al márgen: decís "para lavarles las culpas a los habitantes de Buenos Aires" y "Con los porteños es así. Lo decís en TN y ya esta" .Yo te puedo asegurar que lo mismo pasa en Mendoza, San Juan, Rosario, Las Parejas (todos sitios en los que ando por laburo). No son "los porteños", son los mediopelos, sean de donde sean, los que describís

Fabio dijo...

Que garron tener que salir a bancar a un menemista de primera linea.

5% de retenciones sobre un recurso NO renovable. Se termina ahi la cosa.

Mauri K dijo...

"Menemista de primera linea".No te parece un poco mucho?.

Dijo Retenciones Moviles y Pino estaba haciendose propaganda.

Fabio dijo...

¿Te parece mucho? Diputado menemista en el 91, senador menemista en el 95, reelegido en el 2001 y gobernador desde el 2003.
Voto todas las privatizaciones y sigue defendiendo un regimen de explotacion de recursos impuesto por el neoliberlismo.
Pareciera que 19 años no fueron suficientes para elaborar un sistema de retenciones moviles. ¿Cuando decis que lo van a sacar?

Matha Burroughs dijo...

Me extraña que Pino no pida "precios máximos" para los artículos de primera necesidad. Si lo hace y propone una ley sobre ese tema en el congreso, lo banco. Pero... no sé, es como los padres ultracatolicones que "asustan" a sus hijos con "los homosexuales" y después los mandan a comulgar con pederastas.

Mauri K dijo...

Si esa es la deduccion que usas para determinar que Kirchner es un menemista de la priemra hora y con eso lo fusilas, la verdad que no tengo mucho que aclarar. Te aclaro que en le 91 Menem era la linea interna del peronismo triunfante.

Pero aparte eso dice algo, aunque no puede ser un determinante absoluto para caracterizar el accionar de un politico. Te aclsro qwue no pongo las manos en el fuego por Gioja, eso es una impresion tuya, pero lo veo mucho mas noble lo veo a Gioja privilegiar la defensa de una fuente de trabajo, mientras que Pino esta seduciendo a la portenada.

Como el tema me exede un poco /apenas puedo alcanzar la comprension de algunos conceptos/ solo pude observar el tipo de discurso de Pino, donde al igual que te pasa a vos, todo esta conformado por un exceso tan grande como el terrible testimonio que siempre suele ofrecer y tiene una capacidad tan pobre para entender los cambios, que es logico que esten viendo "menemistas" por todos lados.


Y te aclaro que los unicos capacitados para ver "menemistas" somos nosotros, los "kirchneristas".Los demas no entienden ni una.

guille dijo...

Fabio ,no te pongas mal que es navidad.
Este es cesar gioja y con mendez estuvo 8 meses en 1991 como sub -secretario.

http://www.senado.gov.ar/web/senadores/biografia.php?id_sena=363&iOrden=0&iSen=ASC

Empecemos de nuevo.

El Cuervo Adrian dijo...

Ví todo "el debate" -muy mal manejado por organizadores- y no me quedó en claro mucho. Respecto las mineras, parece que pagan demasiado poco y que ya hasta los sanjuaninos se están dando cuenta, pero sin llegar a ser grave politicamente. Y por las cuestiones técnicas expuestas hubo un empate en la guerrita entre ambos.
Pino me dio verguenza ajena en no ser capaz de mirar a los ojos a Gioja -que hasta se lo dijo-.
Pino perdió por puntos y de local.
Pd.: no me gusta que se ande paseando por lo de Grondona y otros programas retros, así como pacte con el Radicalismo, Colisión Cívica y Pro para tener carguitos con ruido. Por un lado sigue con las utopías y por el otro es el más pragmático...

guille dijo...

A mi me cuesta ,tambien ,discutir algunos temas con los ambientalistas desde siempre ,lo de las pilas ,los aerosoles y los insecticidas me quedo claro, hay diagnostico y propuesta de solucion ,que el mundo industrializado y sus laboratorios pulpo son una bomba de tiempo no se discute,pero el cascabel al gato no se lo pone nadie.
Si abro la pagina del link que encabeza este post voy a la pagina que publica la AAPA (asoc.argentina de periodistas ambientalistas)leo una serie de quejas y pocas alternativas o cursos de accion para resolver los temas planteados.
Pino hizo lo mismo que yo ,leyo esa pagina o alguna similar y se mando como si supiese.

Fabio dijo...

Estaba hablando de los Giojia y no de Kirchner. No te hizo falta leerme para analizarme. Debe ser otro de tus super poderes, junto con el de detectar menemistas (te agradeciera que me pases la lista de de los menemistas detectados, asi se me hace mas facil)
El argumento de la defensa de la fuente de trabajo me hace acordar al de laflexibilizacion laboral, que era el mismo.
5% pociento de retenciones al oro, a la plata y al cobre (los demas metales no pagan retenciones) no es un poquito poco. Esta ley de promocion minera es parte de un conjunto de leyes que destruyeron la industria nacional para promover la instalacion de las multinacionales en el pais, y si no fuera por el cineasta seguiria sin ser cuestionada.
Saludos

Ruben dijo...

Gioja,el gobernador de San Juan,no este que es el hermano como marco Guille,impulsor del veto a la ley de glaciares dice que sin mineria le sobran 300.000 personas en la provincia.
Esta jodido el tema.
Felices Fiestas.

fabio blanco dijo...

Por las dudas aclaro que el fabio que dejó comentarios màs arriba no soy yo.

Voy a empezar a comentar logueado, porque mi madre no tuvo el tino de registrar mi nombre como marca.

Todo por haber visto a Fabio Zerpa en la tapa de una Canal TV.

jorgeda dijo...

Desde el principio y tal como estaba anunciada la discusión en los avances de TN, el tema se iba a tratar de una batalla, no de exponer ideas, razones, números, conveniencia para el pais ni ninguna otra nimiedad. Allí la cosa se trataba de ver quien era mas rápido para la chicana y quien dejaba hablar menos al “enemigo”. Y pino tiene mucho mas manejo en todas esas cosas. El entiende bien que en televisión la discusión es un método no para buscar el camino juntos, sino para someter al otro.
Y lo cumplió acabadamente. Ante los bienpensantes televidentes de Tn, pino lo demolió a Gioja, diciendo las cosas que los medios concentrados querían que dijeran, que la minería es mala, que contamina, que mata glaciares, que destruye vidas, que son la peste,

Todo eso aca en Argentina, por supuesto, porque cerquita, en Chile, las “minas de cobre son el motor que mueve una de las economías mas pujantes de sudamerica” y en Brasil, que es un “país en serio”, los enormes socavones que destruyen miles de hectáreas de bosque amazónico en busca de diamantes y esmeraldas constituyen “un pilar fundamental en el portentoso resurgimiento de esta potencia regional que ya dejó muy atrás a nuestro subdesarrollado país”.
Todos los televidentes cerebros de TN contentos y rogando que también cierren las minas de carbon, de plata y ya que esta, de cemento y de hierro , que también contaminan y son privadas.

Me mato esta: “Pino es como los padres ultracatolicones que "asustan" a sus hijos con "los homosexuales" y después los mandan a comulgar con pederastas.” tal cual.

Lorena dijo...

Para ver con tiempo.

http://www.mineria.gov.ar/pdf/mineriaennumeros.pdf

Una actividad importante,no un cuco para bufones de TN.

Mauri K dijo...

Fabio, continuas comparando y exagerando cosas que no se relacionan. "Mineria" y "flexibilizacion laboral", cualquiera mandas chabon.

Leete esto de Martin Latino, que esta my bueno.
http://latinoamericanoargentina.blogspot.com/2009/12/la-mentira-del-cianuro-asesino.html

Martín (Latino) dijo...

Excelente Mauri, por momentos me cagaba de risa porque parecía que me habías leído la mente, además caracterizaste muy bien a Pino.
Lo triste es que uno se da cuenta de que Solanas es un farsante, hay muchas señales (ejemplo, una que muy bien marcan es que Solanas es un chupa Lula pero olvida que en el Amazonas están haciendo un desmonte de la gran puta y que si no me equivoco le renunció una funcionaria por eso), pero tiene el privilegio clasico de un Zamora, como sus posibilidades son escasas siempre va a ser un mártir. Es como si De la Rúa se hubiese muerto antes de asumir la presidencia.

¡Saludos!

viejitomatias dijo...

Fabio,sabés que no podés chicanear con el menemismo de la 1ºhora y bien que lo sabés.

http://parlamentario.com/articulo-820.html

http://parlamentario.com/articulo-1.html

Tratá de calmarte y rezá para que Pino no MIENTA más,porque en 6 meses más le pasa la de Carrió.
No para de MENTIRLE a la gente!
Resulta que el kirchnerísmo es menemismo con DDHH y estamos en la continuidad de los 90,pero cuando saltó la oposición contra el enviado de Obama,dijo "Son los que nos quieren llevar de vuelta a los 90!."
Y sabés porque saltó?
Porque saltaron TODOS menos Carrió,sinó no saltaba,como no saltó cuando Carrió envió la carta a los embajadores,que fuera el mayor bochorno internacional desde que estamos en democrácia.
Ni a M'nem se lo hicieron!
Es un farsante de esos que nuestra triste historia,no permite que se extingan.

Porqué no usas más el nick Fabio Monto?

Felicidades para todos los cros.

Fabio dijo...

¿Desde cuando se pide tanta mesura? Vamos che, no me hagas la gran Clarinete y me tires con la crispacion.

..."pero lo veo mucho mas noble (?) a Gioja privilegiar la defensa (?) de una fuente de trabajo"...Outstanding.

Cito, textualmente, un fragmento del post que me pasaste:

"Sinceramente no sé que se usa en la minería del oro, pero estoy absolutamente convencido de que se toman precauciones por doquier, nadie quiere problemas y menos cuándo son fáciles de evitar."

Es pauperrimo el post. Compara actividades que tienen procesos totalmente distintos entre ellas y las intenta igualar sin ningun fundamento. No hay una sola cita de algun estudio.
En la facultad usamos cianuro para enmascarar metales pesados que estan en la muestras de agua en estudios de PH. Para realizar el proceso tenes que utilizar los guantes de seguridad correspondientes y estar bajo supervision de los ayudantes de catedra. El nivel de toxicidad es altisimo y potencialmente letal al punto de que solo olerlo pude llegar a generar envenamiento.

Estoy tranquilo, gracias por precuparte viejito. Nuevemente tengo que aclarar que estaba hatblando de los Giojia.
Otra gran toeria aportaste el dia de hoy que junto con la del apoyo a la ley de medios y la de los migs de fabricacion nacional (solo por citar dos que se me vienen a la cabeza) te pintan de cuerpo entero.

Saludos

Predicad0r ∞(...)∞ dijo...

Dice Fabio:
"5% pociento de retenciones al oro, a la plata y al cobre (los demas metales no pagan retenciones) no es un poquito poco. "

"poquito" con respecto a que Fabio? Con que lo estas comparando? Con el monto a las retenciones a los empresarios de los transgenicos?

Hay un par de diferencias. Las retenciones a la mineria las impuso el gobierno nacional explotando un artilugio legal. En 2007 el establishmen economico, para simplificar lo que uno considera el enemigo decian que kirchner propinó un "... golpe directo al mentón de la ley de Inversiones Mineras ya está generando resquemores entre las compañías extranjeras."

"poquito", los Estados provinciales son socios en las utilidades de los empresarios mineros. En cambio el Estado no es socio de los empresarios agricolas y su brazo politico Proyecto Sur.

Cuando kirchner en 2007 puso las retenciones las provincias pusieron el grito en el cielo porque eso disminuye las utilidades y por lo tanto el Estado nacional se apropiaba de utilidades de las arcas provinciales (en Catarmaca el Ymad, la provincia, tiene el 20% de las utilidades MAS el 3% a boca de mina).

Tambien las empresas empezaron con la cantinela de juicios en el marco legal argentino y a nivel internacional...y que se llevaban las inversiones a los paises vecinos.

Para las empresas mineras Kirchner no es lo mismo que Menem...

Miguel dijo...

Perdon , peo si no sabes el peronista es Pino,el otro es una frasante y uds estan defendiendo menemistas! les salio la hilacha.Detras del escudo de las fuentes de trabajo que tanto dicen promover su defensa estan sus tranzas multimillonarias, una destruccion incompatible con el medio ambiente, que es de todos, no solo de los sanjuaninos,y no puedo creer como los defienden. ¿No sienten un poco de resquemor o verguenza ajena?

Casta Diva dijo...

"...si no sabes el peronista es Pino...", pues no se nota, che. Pino me recuerda al rasta de "Los sustitutos".

Mauri K dijo...

Ese topico de "Gioja Menemista" ya fue. es como si dejeramos que lo defendemos porque durante la dictadura mientras Pino estuvo en el exilio de gardel, Gioja estuvo comiendose la cana a disposicion del PEN. Asi q no jodamos con boludeces.

Predicad0r ∞(...)∞ dijo...

Dice Miguel:
"una destruccion incompatible con el medio ambiente, que es de todos, no solo de los sanjuaninos,y no puedo creer como los defienden. ¿No sienten un poco de resquemor o verguenza ajena?"


Bien, entonces el problema no son las retenciones sino la defensa a ultranza del medio-ambiente. Los transgenicos solo estan permitidos en 23 paises del mundo, en Europa son muchisimos los paises que los prohiben.

Que se prohiba tambien la agricultura sin transgenicos que es la actividad que mas agua consume y a mas bajo precio. Los empresarios agropecuarios que financian a Proyecto Sur son los que tienen acceso mas barato a un recurso no renovable como el agua.

La sojizacion es la responsable de la desertificacion que compromete la vida a 9 millones de personas.

El medioambiente es de todos...asi en abstracto y en absoluto (pero solo que se hable de la mineria), entonces prohibamos absolutamente toda actividad lo que contamine (solo la mineria).
--------------------------------

"...la agricultura sigue consumiendo la mayor parte del agua. A nivel mundial, absorbe alrededor del 70 por ciento de la extracción total de agua. El restante 30 por ciento corresponde a los usos domésticos e industriales11." http://www.fao.org/docrep/003/t0800s/t0800s09.htm


"...los contaminantes más comunes del agua son las materias orgánicas de las aguas servidas domésticas, los desechos municipales y los efluentes agroindustriales; y los altos niveles de nitrato hallados en el agua en Europa occidental y los Estados Unidos son consecuencia de los fertilizantes y abonos nitrogenados que se utilizan en la agricultura intensiva. La evaluación del SIMUVIMA también reveló un espectacular aumento del empleo de fertilizantes en los países en desarrollo, sobre todo en las zonas en que el riego intensivo permite el cultivo doble o triple." http://www.fao.org/docrep/003/t0800s/t0800s09.htm


"Los efectos de la erosión grave de suelo en el territorio argentino alcanza las 55 millones de hectáreas pero el proceso de desertificación compromete al 75 por ciento de la superficie, donde viven 9 millones de habitantes http://www.biodiversidadla.org/content/view/full/24518

Predicad0r ∞(...)∞ dijo...

Propongo la consigna:

"Pino Solanas, máximo lobbysta en Argentina de las multinacionales de transgenicos que controlan la alimentacion en el mundo y destruyen el medioambiente mundial."

Fabio dijo...

Poquito con respecto a las retenciones que paga el petroleo o las que paga el trigo, el maiz, la carne...hasta el año pasado el dulce de leche pagaba el 5% de retenciones: el oro, la plata y el cobre tenian el mismo porcentaje de retenciones que el dulce de leche. Me parece que el kilo de oro paga un poco mas que el kilo de dulce de leche, pero es una impresion mia parece.

¿En este caso si importa el llanto de las empresas y su defensa de la seguridad juridica?

Menem tambien se comio la cana, dos veces: con Aramburo y Videla. Segun tus criterios eso lo hace un no menemista al propio Menem. ¿Quien es el que no entiende nada? Sigo esperando la lista de menemistas.

Predicad0r ∞(...)∞ dijo...

Fabio:

Te falta agregar al esquema de retenciones las utilidades en las que los Estados provinciales estan asociados a las mineras. En el dulce de leche y los transgenicos me parece que los empresarios no comparten utilidades.

Como que se te escapan los contextos. Parece que es lo mismo la produccion agraria, minera o industrial.

Hablando de contextos parece que se te escapa que Menem "preso" se curtia a la hija del comandante donde los tenian "detenido".

Leí por ahí que Irigoyen habria dicho:
“Cuando yo no sé qué hacer, observo qué hacen los conservadores y hago exactamente lo contrario”. Hipólito Yrigoyen

Si, es importante como actúa el establishmen, da un parametro para bajar a tierra posturas grandilocuentes, exageredas y que ocultan muchos datos de la realidad, como por ejemplo hacer blanco en la absurda comparacion de % netos de retenciones y dejar de lado datos como que las retenciones impactan tambien en las arcas de las provincias.

La opinion del "enemigo" como apelaba Yrigoyen medio como que hace volver a tierra a los globos inflados de sloganes marketineros.

---------------------------------
" Causan malestar las retenciones a la mineria aplicadas por la Nacion"
"En silencio, sin decreto ni ley alguna, el Gobierno nacional comenzó el lunes a aplicar retenciones de entre el 5 y el 10 por ciento a las exportaciones mineras de varias empresas y le asestó un duro golpe a las finanzas catamarqueñas, que a raíz de esta medida verán disminuir en millones los ingresos por utilidades de la empresa Yacimientos Mineros Aguas de Dionisio (YMAD) y regalías. "
"Justamente, YMAD es socia de esta firma en la explotación del yacimiento Bajo La Alumbrera, y le corresponde el 20 por ciento de las utilidades del emprendimiento, de las que Catamarca se lleva un 60 por ciento. Por este concepto, las arcas provinciales embolsaron 54 millones de pesos en 2006 y 388 millones en los tres primeros trimestres de este año."

"Además, se derrumbarán también las cifras de las regalías que abonan las empresas a la Provincia, un 3 por ciento del valor "boca mina" del mineral extraído."

http://www.diarioc.com.ar/economia/Causan_malestar_las_retenciones_a_la_mineria_aplicadas_por_Nacion/99802

Predicad0r ∞(...)∞ dijo...

Y obvio que la comparacion de "poquito" es con respecto a la defensa de los intereses de los empresarios transgenicos. Interesante. Por ejemplo considero poquito las retenciones que pagan el maiz, el trigo, la soja siendo que como laburante le transferi en forma espectacular renta a estos empresarios para que se enriquezcan y financien a su brazo politico.

Avallay dijo...

Che es poquito comparado con lo qe paga el petroleo? ¿cómo noi era que Kirchenr la laburaba para las petroleras?
Igual al tema mineria en general habrá que darle una repuesta, es decir una política pglobal para el sector, dándole otro rol la Estado nacional, pero una política: entre negocios personales y el apocalipsis de Pino se puede hacer mucho

Fabio dijo...

Pero contextualizas lo que te juega a favor: ¿Donde estan los subsidios y la devolcion del IVA en tu ecuacion? Giojia admite que las retenciones en su prov rondan el 3%, mirate el video una vez.
Traes temas a colacion simplemente por no poder terminar de fundamentar tu posicion. Si tenes ganas, hablamos de la sojizacion en otro post, pero en vez de proponer consignas intenta fundamentar tu posicion a favor del actual esquema de explotacion minera.
Asi como Yrigoyen y Peron tuvieron una continuidad en de materia de hidrocarburos, aca esta presente la continuidad Menem - Kirchner en la misma materia. YPF sigue privatizada, las concesiones se siguen extendiendo y las mineria sigue siendo regida por la ley de promocion minera de Menem.

Igualmente no creo que lleguemos mucho mas lejos con esto. Sabras vos los intereses que defendes.

Me retiro, saludos.

Predicad0r ∞(...)∞ dijo...

Hablar de que un determinado % de retenciones es "poquito" se hace en funcion de comparar con las retenciones a los empresariado agricola.

porque hablar de la sojizacion en otro lado? No tiene sentido, vos sos uno de los que hace ese juego perverso de comparacion para encubrir.

Se propone el juego de las comparaciones de los % para encubrir la defensa de los intereses de una de las partes, lo innombrado en la comparacion no debe ser discutido...

Hay que exponer todo, si de verdad el interes pasa por la defensa de los intereses de la comunidad y no simplemente defender intereses que se ocultan detras de cortinas de humo como la mineria.

La existencia de determinados esquemas no es una cuestion de mero voluntarismo.

Cuando se pretendio avanzar sobre el empresariado transgenico el gobierno nacional termino debilitado. Hay quienes colaboraron con ese debilitamiento, y es perverso y esquizofrenico que esos mismo que trabajaron para debilitar por otro lado pidan medidas.

Un emisario del imperio hace unos dias dijo que en los 90 estaban mejor.

En la misma linea desde el 2003, Fundacion Libertad, Finacial Times y la Fundacion Heritage , think thanks del neoliberalismo mundial ponen a Argentina y Venezuela como los peores ejemplos de oposicion del libre mercado...incluso peor que China y Cuba. Hasta Bolivia es menos "comunista" para los think thanks del imperio!

"Por otro lado, un dato que resulta llamativo es que desde que se efectúa este índice, en el año 1995, Argentina es el país de más bajo desempeño cuando se expresa el ranking en términos relativos (percentiles). Es decir, en el año 1995 sólo el 23% de los países eran más libres que Argentina en tanto que en 2009 el 78%, lo que implica la mayor caída para el total de países analizados."

"En este sentido, Argentina obtuvo el mejor puntaje en 1996 con 74,7 puntos mientras que el más bajo lo adquirió en 2005 con 51,7. Sin embargo, luego de haberse recuperado ligeramente en los años siguientes, en la edición 2009 vuelve a reducir su puntuación. El descenso de puntaje en los últimos 15 años es uno de los más pronunciados para el conjunto de países, lo cual pone de manifiesto de manera clara la pérdida de libertad económica."

"De esta froma, una vez más, nuestro país nos decepciona en un ranking de dimensión internacional. No sólo por su pobre actuación, que viene siendo una constante en los últimos años, sino porque su desempeño empeora, siendo uno de los países con mayor pérdida de libertad económica desde 1995, junto con Venezuela y Zimbabwe" http://www.libertad.org.ar/contenidos/2009/02/04/Editorial_3655.php

Para las mineras, para los representantes del imperio y para sus intelectuales esto no es menemismo.

Que te vaya bien entonces.

(y antes de armar el brazo politico del empresariado transgenico se escuchaban cosas como estas:

"Por supuesto, he sabido distinguir muy bien que Duhalde dio un paso muy adelante con respecto a Menem y a De la Rúa. Y que Kirchner es un paso mucho más avanzado con respecto a Duhalde. "Pino Solanas.

http://www.voltairenet.org/article129241.html)

Matha Burroughs dijo...

Disculpenme, pero qué mariconada eso de decir cualquier turrada y después saludar con un "me retiro".
En el barrio eso no se podía hacer, al menos cuando yo era chica. A esta gente le falta calle.

viejitomatias dijo...

Fabio,me acabás de confirmar entonces que eras Fabio Monto.

Me pinta de "cuerpo entero" el que?

Que Argentina fabrica aviones y defender la ley de medios?
En aquella charla,me salíste con que el Mirage,era "francés."
No lo sabía nadie eso...jajaaaa

Lo tuyo es una payasada atrás de la otra amigo.

Fabio dijo...

¿La Nikkon la compraste fileteando pescados en el puerto Martha? No hables de barrio mamita, en mardelplata hay uno solo y vos no sos no podes ni acercarte.

Viejito, yo no era, yo soy. Se me vienen a la memoria tantas tuyas...la del mirage cordobes es una de las mas logradas.

Matha Burroughs dijo...

Ah, te dolió, nene de papá. La Nikon la compré en cuotas con el sueldo de docente de escuela pública, esa a la que no fuiste.
Cuando decís que en Mar del Plata hay un solo barrio esto te vende, As de cartón. ¿Dónde veraneas?, ¿Villa Gesell, Pinamar o Cariló?

Matha Burroughs dijo...

Ya que anduviste por mi blog, ¿viste la foto de 1949? Ese es mi tío. Vivía en el Puerto y se iba a laburar a Mogotes todos los santos días, ¡y a pata! La bici la compró con el trabajo (eso que vos no conocés) como yo la Nikon.

Fabio dijo...

¿No fui a la escuela publia?¿No trabaje?¿Que otra cosa te dice la bola de cristal?

Mucha fotos de plazas y perros, murales y graffittis, ninguna del barrio. El miedito que te deben dar los morochitos con la remera de Alvarado.

Matha Burroughs dijo...

Sábado 07 de noviembre
PINO SE PLANTA EN LA PCIA. DE BUENOS AIRES
ACTO DE PROYECTO SUR
Mar del Plata

Movimiento Proyecto Sur convoca a todos sus militantes, simpatizantes y amigos a participar del Acto en territorio bonaerense, que se realizará el sábado 07 de Noviembre a las 18:30hs. en el Aula Magna del Complejo Universitario (Funes y Peña)

Matha Burroughs dijo...

Mi vieja y yo hinchas del Torito. Bandera de Alva cosida por mí (la regalé cuando se dejó ganar 13 a 0 con los gringos). Profe en el el Barrio José Hernández y en el Centenario.
Jamás los tuyos van por ahí, les tiemblan las piernitas. Solo de "Aula Magna" es lo suyo.
Te cuento, pescadito, el único pinista que conzoco es el hijo de una amiga que este invierno estuvo tres meses en Oaxaca haciendo surf y se vino porque extrañaba...

Matha Burroughs dijo...

Ah, gracias por promocionar mi blog, y ya que estoy te anuncio que próximamente verás imágenes del "conurbano" marplatense. :)Þ

viejitomatias dijo...

Fabio,no leés bien y no te anda bien el chip del sentido común.
Si estás escribiendo es porque "sos"...jajaaa.
Lo que yo dije es que entonces ERAS Fabio Monto...¿o tampoco entendés?

No sabés porque Pino nunca quiso debatir sobre minería?

http://aristotelizar.com/web/2009/10/21/pino-solanas-no-quiere-debatir-sobre-mineria/

No sabés porqué lo repudiaron en Catamarca?

http://www.taringa.net/posts/info/3627389/Pino-Solanas-Repudiado-en-Catamarca.html

No quería debatir sobre minería hasta que practicó algunas mentiras tan alevosas,como la de MENTIRLE a la gente en el debate con Heller y decir que se estaba "subsidiando" a la GM!
Al CRÉDITO que se le dio a la GM,para que no despida personal y a cambio de que se produzca con autopartes nacionales,el crápula los llamó "SUBSIDIOS ESCANDALOSOS."

http://www.clarin.com/diario/2009/06/04/um/m-01932891.htm

http://www.rosarionet.com.ar/rnet/empresas.vsp?nid=47147

Cuando hablé de fabricaciones de aviones,hablé del Proyecto Tronador,del avión Pulqui,del avión Pampa y de la reapertura de la fábrica de Córdoba y cuando me referí a los Mirages,me referí a ésto.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=93842

http://www.aviacionargentina.net/foros/fuerza-aerea-argentina.4/1334-mirage-reemplazo-o-modernizacion.html

Por supuesto que en aquel post,negaste TODO y salíste con que el Mirage era un invento francés...jajaaa.

La de papelones que pasaste por favor!

También eras Dark Tide ¿no?

Te aburre ser vos mismo?

viejitomatias dijo...

Te dejo otras muestras del "progresísmo" de Pino Sotanas,Fabio.

http://www.agensur.info/redac5/index.php?option=com_content&view=article&id=3336:solanas-presento-a-la-iglesia-su-propuesta-de-asignacion-universal&catid=44:nacionales&Itemid=140

http://argentina.indymedia.org/news/2009/10/700318.php?theme=default

http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=31698

Que nenes no?

http://redaccionrosario.com/noticias/node/5199

Martín (Latino) dijo...

Una aclaración al multifacético Fabio sobre mi paupérrimo posteo del otro día.
Primero, yo aclaré que la minería del oro no era lo mío y que no sé con precisión del tema, sin embargo no sólo hice citas que confirman que se realiza un tratamiento, sinó que mi objetivo fundamental era desmitificar que el cianuro es un horror.
Lo que vos decís que usan (cianuro para complejar metales) y que hacen bajo campana es porque seguramente trabajan a pH ácido o neutro, expliqué claramente que los procedimientos de minería del oro se realizan a pH 11, circunstancia en la cual es imposible que se forme HCN y te puedas morir sólo por olerlo (cosa que también indiqué en el posteo, a pesar de que por supuesto lo omitís).
Otra cosa que parece que no notaste es que indiqué que mucho mas cerca que San Juan tenemos industria o negocios que venden o trabajan con cianuros, ¿y? ¿que hace Solanas buscando quilombo en San Juan (dónde su popularidad evidentemente debe ser muy alta)? ¿por que no se mete a hacer quilombo en una planta de galvanizado?
Saludos.

guille dijo...

Lo del cianuro es un mito instalado por otro cineasta ,frank capra ,prueba de ello es que mi suegra sigue viva.

viejitomatias dijo...

Un gramo en en 2.000 litros de agua.

El cineasta con sus palabras cargadas y catastróficas,solo habla de las "toneladas" de cianuro,pero cuando le empiezan a explicar las proporciones,interrumpe,grita y sale con cualquier otra cosa...jajaaa.

Hay que invitarlo a debatir más seguido y se quema en seis meses.

Yiya Murano dijo...

A ese Pino lo voy a invitar a tomar el té.
Fabio, vos también podés venir. ¡Tengo unas masitas de ricassss!

Anónimo dijo...

me quedé pensando en eso de para que usan el cianuro y lo malo que puede resultar. Me acordé que en los scouts usabamos cocacola para sacarle el oxido a las estacas. Si hace eso, tal vez no debería ingerirse. Ni me quiero imaginar que le hace al medio ambiente. Pero es de venta libre, no?

Related Posts with Thumbnails

Derek te llega al mail...




Buscalo aca

Cargando...

Seguime en Twitter

FEEDJIT Live Traffic Feed

Mas comentados

El CamPeronato Argentino

DerekDice esta hecho por

Me copias y no me decis?

Creative Commons License
Derek Dice by MAURI KURCBARD is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-Sin obras derivadas 2.5 México License.
Based on a work at derekdice.blogspot.com.
Permissions beyond the scope of this license may be available at http://derekdice.blogspot.com/.
Tenemos posteos y comentarios

30 ultimos dias

eXTReMe Tracker