Después de todo lo que escribieron con una rapidez y contundencia soprendente los revolucionarios y pro- obreros redactores de La Nación y Clarín no entiendo muy bien como es posible que algunos lectores me hayan escrito para preguntarme lo que no se sobre este conflicto, cuando sobre ese tema hay abundante sobreinformación.
Particularmente para aquellos que quieran hacernos creer que hay un "Gobierno Popular que es mentira que no reprime obreros" solo les digo que mal que les pese y muestren lo que muestren hay un Gobierno Popular que no reprime obreros y lo escribo con la misma pesadumbre y sensatez que me hacen putear cada vez que un agrogarca corta las rutas argentinas para establecer sus condiciones y veo la placidez política con que el Gobierno maneja nuestra disputa con el Kempo.
Así que no jodan con esa huevada que no corre ni dos días.
Particularmente para aquellos que quieran hacernos creer que hay un "Gobierno Popular que es mentira que no reprime obreros" solo les digo que mal que les pese y muestren lo que muestren hay un Gobierno Popular que no reprime obreros y lo escribo con la misma pesadumbre y sensatez que me hacen putear cada vez que un agrogarca corta las rutas argentinas para establecer sus condiciones y veo la placidez política con que el Gobierno maneja nuestra disputa con el Kempo.
Así que no jodan con esa huevada que no corre ni dos días.
Viendo este cuadro de abundante información, videos youtubistas, titulares clarinetistas se me hace difícil conocer la papa y transmitirla, así que solo puedo hablar de lo que supongo. ¿O mejor me callo?
Para aquellos que quieran saber la verdad sobre Kraft ex -Terrabussi, pueden escuchar a Ernesto TNmbaum que desarrollo un muy buen informe, acompañado del apoyo que el dirigente gremial Ramón Bogado recibió de Gerardo Morales cuando Bogado casi casi va preso a Sierra Chica.
Entradas
95 dicen que...:
Son los troskos de siempre, juegan a la represion como jugaron en el 2001, esa vez habia un gobierno titere del imperialismo yanqui, ahora tenemos un gobierno popular, que no se esconde en los brazos del imperio, No pasaran estos troskos, Viva Peron! Viva Moyano!
Juan
Sin palabras. Maravilloso puñetazo a las bolas de los garcas. Marrrrrrrrrrrrrrrrravilloso, chico!!!
Pedro ¿o Juan? Hasta donde tengo conocimiento, los gerentes de personal de Terrabusi no le preguntaron que ideología tenían a los 160 obreros que despidieron.
No se, fijate...
Conurba, te acepto que ahi hay un deficit del Gobierno,esta a la vista, pero la que esta haciendo agua es la conduccion de ese conflicto. Ahi pasan mas cosas raras.
Ese Bogado es demasiado trucho para un paladar de luchador gremial al uso nostro, me parece que el PCR deberia revisar algunas coordenadas mentales, porque politicamente son un velatorio constante buscando cadaveres para poder hacer su trabajo. No hacen otr cosas mas que llevar a sus conduicidos a la derrota y ser forros utiles de la Derecha contra el movimiento nacional.
A nosotros que no nos corran por izquierda, tenemos muchos mas pergaminos para demostrar nuestra capacidad para defender y elevar el nivel de vida del pueblo trabajador.
Y no siempre transando, la mayor parte de las veces poniendo martires.
Y creo que -maldicion -ese es el tema que nos quieren endilgar.
Mas alla de todo ¿porque los troscos pierden las luchas siempre siempre ?para mi que quieren perder y asi le echan la culpa al salvaje capitalista entre los cuales estan los Kirchner obviamente
Como siempre genial Mauri, escuché la entrevista de Daer. "no se puede poner la ideología por sobre los intereses de los trabajadores ", me parece una frase contundente.
Es verdad que querer correr por izquierda al gobierno nacional es una canallada, que les va a terminar saliendo mal. Como siempre mucha lucidez en el posteo. saludos.
Apoyo a los laburantes, pero atrás de esto hay mucha mugre.
Igual se nos escapó la tortuga otra vez, no nos puede pasar esto.
Saludos.
¿Daer?
Perdón, gente. Me parece que me equivoqué de lugar.
Saludos, muy lindo todo.
Para conurba ,yo fui delegado en la naranja ,en san sebastian (el mas pollo) y este daer es un garca total ,aguanta un poco que la vamos a sacar adelante ,con intervension del ministerio de trabajo de la nacion ,lo demas ,despues se ve.
Logremos que Kraft de marcha atras con los despidos
Por favor difundir!
Anonimo ,eso dalo por descontado.
(m), el problema no es si nosotros somos de izquierda o derecha, el problema es lo que los que se dicen de "izquierda" hacen en su nombre, parecen curas pedófilos que abusan de menores en nombre de dios. Una izquierda que sale a defender al campo y busca muertos y quilombo en todos lados ¿a quien le es funcional? ¿como puede ser que siempre coincidan con el discurso de Clarín?
Tendrían que pensarlo, porque por querer ser revolucionarios siempre están del lado del patroncito. Me parece que ninguno de nosotros defendió a Kraft-Foods.
Hola muchachos
Coincido con Martin “se nos escapo la tortuga” pero reivindico con Guille “aguanta un poco que la vamos a sacar adelante, con intervención del ministerio de trabajo de la nación, lo demás, después se ve”.
Hoy está todo muy convulsionado “y una mano aprovecho el momento” aunque la ideología los tiene mareados a estos pibes, tampoco es para correr al gobierno desde la derecha, justamente estos inútiles (derecha) piden palos para los trabajadores y por vía judicial... INCREIBLE…!
El dato es para los que piensan que no hay algo turbio...
Las declaraciones de Anibal "puentepueyrredón" Fernandez pidiéndole dureza a Scioli marcan de donde vino el asunto.
Y todo mientras Cristina estaba con Obama en el G 20. Otra casualidad?
"caguenlous a palous!!!"
Loco!!! a mi tampoco me gusta Daer pero es el representante que eligieron los trabajadores. Es la típica chicana, tiene mala fama entonces no puede hablar, pero saben qué? tiene la legitimidad que le da haber sido votado por sus representados les guste o no eso lo tenemos que entender y todos, sino caemos en el discurso de que todos los sindicalistas esto o aquello. En los gremios se vota y se elige y bueno los demás somos de palo, eso tambien es democracia, el respeto por las decisiones de la mayoria. saludos
MarianoT, me sorprende tu rapidez y sagacidad.
estaba muerto el gil y se despierta para decir dureza en vez de firmeza,hace dos dias no respetabamos las instituciones y ahora tenemos que desoir las resoluciones de un juez o cagarnos en el derecho de ellos mismos de poder despedir a sus trabajadores si lo hacen en el marco de la ley y de los convenios,el hospital garraghan el subte el frances el casino todos conflictos manejados por estos fachos que se cagan en cualquiera que no sean ellos terminaron siempre en represion y noticia para el gusto de la nazion, o cagarnos en la representatividad de daer que nos guste o no como dijo mery....
pa-te.ti-co ,si a mi como trabajador en 53 dias no me solucionas el problema y ni siquiera presentas un recurso de amparo contra el pedido de desalojo de la patronal despues de que me llevaste a tomar una fabrica ,te rompo yo la cara ,la comision de representantes que manejo este conflicto no esta para defender a los trabajadores sino para promover acciones politicas que sean funcionales a su ideologia ,la izquierda argentina en su practica politica hace años que se viene cagando en la nesecidad de el pueblo trabajador ,hay que ser muy hijo de puta para creer que el pueblo nesecita ideas mas importantes que el mismo pueblo y eso son tanto estos fachos de izquierda como los bobos de derecha
La verdad es muy triste todo lo que leo, este intercambio digo. Con esto de que los dirigentes de los sindicatos los elige la gente, bueno yo participe de elecciones a una interna de la bancaria con lista unica, pero no era todo, solo podía ganar el voto en blanco, pero no contentos me quisieron hacer firmar un acta trucha diciendo que votaron más de lo que habían votado, que era por el "bien de los trabajadores", bueno creo que si uno tiene un poco de ética y respeto por la democracia se va y comienza, desde abajo a contruir algo distinto...
uhmmm...
esto me hace acordar a un amigo defiendendo a ultranza a Clarín.
saludos.
dato: mi amigo es del PO
Troscos o no troscos, son laburantes con familia que quedaron en la calle. Es incomprensible que se reprima a obreros cesanteados cuando se dejó hacer lo que se les antojara a los agrogarcas. Daer es un reverendo hijo de puta y lo fue siempre, cumpas, estoy completamente de acuerdo con el Conurbano.
si pero el tema es la utilizacion politica de la nesecidad de los trabajadores, no si daer es bueno o malo, y lo que paso fue eso una utilizacion politica de un conflicto en donde su resolucion, por medio de la unica solucion que deja sin culpa o sin siquiera hablar de ellos a los patrones, como si nada, o sea que la incapacidad de la izquierda en la solucion de conflictos laborales otra ves tambien y gracias a la represion queda oculta pos los gases, ahora si yo me tengo que dejar tomar por boludo y pensar que la izquierda argentina le importa mas el trabajo de unos pobres tipos como cualquiera de nosotros que la revolucion vayanse a la choncha de su madre.
desde ayer que lo unico que importa es la culpa de el gobierno y la cgt, y los que fracasoron en las negociaciones y llevaron el conflicto hasta la represion y ni siquiera actuaron en el marco donde esa represion se gestaba no tienen responsabilidad, por que los conflictos que maneja la izquierda terminan el palos y los que maneja la cgt en aumentos de sueldos y avance en las conquistas laborales, que paso con la uom y la bancaria a principios de año, los dos tuvieron una negociacion que duro mas de 53 dias y las dos se solucionarion sin nesecidad de reprimir a nadie, no hay nada que refleccionar en esta situacion, no hay ninguna autocritica para hacer de el lado de la izquierda.
la dirigencia de los partidos de izquierda es una mierda son fachos funcionales a el conflicto, son lo mismo que los patrones puro chamuyo para seguir existiendo
"En Terrabussi, el coordinador de la Comisión Interna, Ramon Bogado, es también un reconocido dirigente nacional de la CCC [...] En medio de esta lucha convocan a un acto empresarial. Por si fuera poco, la empresa Terrabusi [...] tiene un miembro de la Sociedad Rural en su directorio [...] ¿Como se puede enfrentar a la patronal exigiéndole un aumento salarial del 50% (que es lo que se esta pidiendo en Terrabusi) y mejores condiciones de trabajo, si después va uno y se sienta a su lado a discutir un “proyecto de país”? Si vamos detrás de los que nos explotan, ¿como vamos a arrancarles al mismo tiempo todas estas justas demandas? Los empresarios de la Mesa de Enlace tiene al 70% de sus trabajadores rurales en negro, obliga a trabajar a mujeres y a niños, y mantiene leyes laborales impuestas por la última dictadura militar, a la cual la Sociedad Rural apoyo y financió.
El llamado de la CCC junto con las patronales del campo es una vergüenza. GC." completo en lo de el anarco
Ya tenía que caer el campo en la volteada.
qué infeliz!
LOS REPRESORES SON USTEDES!
NESTOR TE VA A DAR UN CURSILLO DE BASTONES LARGOS PARA MILITANTES.
Claro,Anibal Fernandez le pidió "dureza" a Scioli y Scioli dijo "hay que matarlos a todos",la órden judicial la firmó De Vido.
La CÁMARA PENAL...es intrascendente,total...
Fue responsabilidad del Ejecutivo?
JUICIO POLÍTICO A COBOS!!!
Lo cómico es la que se trae Cristina y como se va a resolver en apenas un día...jajaa.
Como dice Martín,la "izquierda"...jajaa,arma las tapas de Clarín y el inmaculado agente designado para el Plan C,tiene que pagar los espacios en TN,entonces palo al gobierno y no al juez.
Patética historia repetida.
ah pero si el juez falla en algun caso que se pueda interpretar politicamente en favor de el gobierno....
dale jugemos a llevar todos los conflictos a una situacion de no retorno para que el gobierno tenga que intervenir y los inutiles que no supieron solucionarlo o los marianotes explotadores que quieren ajustar ganancias a traves de los sueldos y el deterioro de los derechos de los trabajadores queden como inocentes de todas las razones por las cuales el conflicto no se soluciono cuando estuvo en sus manos, dale que nacimos ayer y no nos damos cuenta.
tambien hagamos como que nosotros los k nos tenemos que hacer cargo de todos los muertos de firmenich ta bien me hago cargo.
pero ustedes marianote no se hacen cargo ni de las alianzas politicas que tejieron el año pasado. y se enojan , se ofenden cuando la realidad las trae a el contexto donde se discute hoy un echo, donde participan en posiciones que les compete responsabilidad en el resultado de la situacion de conflicto, no dan mas de pelotudos que estan
No me ofendo. Ricardo J. M REPRESOR DE TRABAJADORES.
Se te ve la gorra, se te ve la gorra!
Es verdad que hay un miembro de la SRA en el directorio de ex terrabusi, y bogado se reunió con ellos en otros ámbitos, es una información no una chicana.
otra cosa el Juez no se si lo dije es el de Garantías 1 de SAN ISIDRO, Mario Costa, de él salió la orden de desalojo....
ta bien marianote divertite boludeando que es la unica que te queda
Mariano, votaste a De Narváez, dejate de joder, en serio, es poco serio lo tuyo. Decidanse, o son marxistas o son neoliberales pero no se puede ser las dos cosas al mismo tiempo, a menos que te llames Ripoll o Castells.
A ver, para aflojar con la incoherencia ¿Cómo es eso de que a Daer hay que respetarlo porque lo votaron los trabajadores y a la Comisión Interna no porque no les gusta? ¿Creen que esa Interna salió de la nada? Desde 1993 que viene ganando elecciones cada dos años en la fábrica, contra Daer y la empresa, la última con más del 70% de los votos, y en esa fábrica sola saca casi la misma cantidad de votos que Daer en todo el gremio. La diferencia con Daer es que esa Interna defendió siempre los intereses de los obreros, por eso en Terrabusi hay una cantidad de conquistas que en otras fábricas de la alimentación no. Y se bancó ese juicio que Mauri K se toma en joda, entre muchas otras cosas. Si se los quieren sacar de encima es porque esa Interna no es tan incapaz en resolver conflictos laborales, no transa. Por algo Daer tiene el culo bien cubierto.
Defender a Daer ya es demasiado en general, y en este momento en particular es ponerse del lado de la Kraft.
Ricardo, hablás como si conocieras de un tema que es evidente que no. Siempre hubo abogados laburando la parte legal, la Interna nunca buscó el choque porque sí, siempre el objetivo fue la reincorporación de los despedidos. Cuando dictaron la orden de desalojo (y no se conocía) se movieron no solo los abogados de la Interna si no también diputados nacionales para exigir que les digan si existía esa orden o no, y les negaron información. Había una decisión política de reprimir y desalojar, podés discutir de dónde vino esa decisión para defender al gobierno K, pero no podés cargar sobre los obreros. En todo caso, si no se hizo lo que hacía falta desde la CI, ¿dónde estuvo el STIA de Daer? ¿Dónde la CGT de Moyano? ¿Dónde Recalde? ¿Dónde Piumato? ¿Desde cuando la CGT se borra y la culpa es de la CI?
Ponés en el blanco a la interna, igual que la empresa y Daer, para no asumir las cagadas que se están mandando.
Y el post es una verga, no dice una palabra de la represión, nada de los despidos, no exige que se reincorporen a los obreros despedidos, carga contra los obreros, se toma en joda un juicio contra un dirigente obrero y hasta se lamenta que no haya ido en cana. O sea que está bien que los despidan y los caguen a palos, que los metan en cana si hace falta, porque no me gusta como piensan. La Kraft agradecida…
Sos de derecha, correrte es correrte por izquierda, no hay chance de correrte por otro lado.
yo creo que el título ya lo dice todo tampoco hace falta ser tan obvio si se sabe manejar la ironía y se la sabe leer....está todo dicho.
Mery,la órden la pidió la fiscal y el juez de garantías Nº1 de San Isidro la denegó,entonces la fiscal apeló a la que se expidió fue la Cámara Penal.
(m),Biolccati es el CHE...
Alguien creé que (m) es radical,conservador o de izquierda?
Noooo,es un plantapinos...jajaaa
A las 20:15 Hs,dejó su 1º comentario y 6 minutos después lo era consumido y carcomído por el veneno interior y tuvo que volver para decir que el post,es una verga y que somos de "derecha",como le dice Pino a la gente sin caérsele la cara de verguenza.
La verdad,es que la derecha más gorila tiene más convicción y honestidad intelectual que estos tibios.
Existe alguna bebida que se tome tibia?
PUAJJJ
¿(m) de mierda?
Antes muerto que trosco,no te quepa duda alguna.
Mery,quise decir -apeló a la cámara y fue la cámara la que se expidió-
Saludos.
(m) me parece un poco pasado de troska lo tuyo, digo de rosca.
Aca defendemos a los oprimidos de los opresores, vengan de donde vengan, siempre fue asi.
¿Que puedo agregar yo que no haya dicho Clarin?
Represión Made In Kirchner.
Lo que llama la atención de todos estos defensores de proletariados, es lo felices que están con que por fin haya ocurrido una represión, después de seis años.
Ni siquiera pueden disimularlo, lo están celebrando a los gritos.
Absolutamente Diego. El problema no es la represión ni el desorden de tránsito, el problema es el kirchnerismo. Cuándo Cobos sea presidente no van a tener con que masturbarse. Lo que seguro van a tener es el culo a dos manos, pero ya van a encontrar a quien echarle la culpa.
Cada vez va quedando mas clarito que esta es una movida armada por la CCC, el PO y la patronal garca, es demasiada coincidencia que en todo esto el único que se perjudica es al gobierno. En política las coincidencias no existen, y si no le preguntaron la ideología a los despedidos es porque la conocen bien, en esta están juntos, como en la 125, son socios
Si los reprimen, los garcas desabastecedores se rasgan las vestiduras y acusan a Cristina de mandar a reprimir, como dice el servicio de Mariano T, si no los reprimen gritan que con este gobierno no hay seguridad juridica y no vienen empresas. Cosechan por derecha y cosechan por izquierda.
Estos son los mismos del subte, no quieren arreglar, quieren desgastar al gobierno, son los únicos “trabajadores” que tienen prensa.
Estos son socios del desgastador Buzzi, hace rato que son socios, ni siquiera lo ocultan y cada día va quedando más claro que en este quilombo el laburo de los 160 tipos es lo de menos. Como dijo Moyano, los enemigos del país saben muy bien donde está el peligro, por eso están desplegando tanto esfuerzo para desprestigiar otra vez al movimiento obrero, saben que es la única base organizada y que la única forma de atacarlos es con las lineas internas troskas y los traidores de siempre.
Si sabemos que estos tipos son aliados de la Sociedad Rural, si sabemos que cobran en vacas sus servicios a la derecha restauradora, si sabemos que hace rato todo lo que hacen es contra el gobierno, ¿como se entiende que se pueda dudar siquiera de que esto está armado?. No se puede ser tan inocente, esta movida esta planificada y ejecutada con conocimiento de ambas partes que dicen que están enfrentadas.
Muchachos, me sorprendieron: bajaron todavía más el nivel del blog, qué capacidad pa superarse.
Vayan a chupársela a Daer, que en el orto tienen guardada la de la rebelión agraria.
(m),fijate como levanta el nivel cuando apareces vos!
Es increíble la diferencia.
Renunciee Guilleeee...ré nún cié.
(m)...para trosco no te da,seguí de tronco.
(m), ¿Para cuándo salís con el fusil? Porque de revolucionario lo que tenés es el discurso.
Si son poronga no se presenten a elecciones en las que no creen para despues salir a gritar como maricones "fraude, fraude don Magnetto", al menos juntensé mas de 100 en un sólo lugar (de última pongan unos pesos y contraten extras) y traten de hacer una revolución de verdad, porque me tienen las pelotas por el suelo las izquierdas testimoniales que encima vienen a juzgar a los demas, ¡a decirnos fachos!, como si hubiesen cambiado la historia del país. Dejensé de joder y maduren, esto no es una guardería.
Che,paremos la pelota ,vamos a la conciliacion OBLIGATORIA,mañana ,tranqui,que se encuadren ,todos ,los troscos me chupan un huevo ,que se encuadre la patronal y a reincorporar a los compañeros .
de una como levanta el nivel con m, mivel seria, donde la realidad es ivel y mi es m .impresionante escuchen escuchen es el llamdo de la revolucion salgan todos a gritar viva altamira a no altamira no que es multimillonario ,mejor pritola bah.
todos sabemos de el profundo dolor enquistado en los espiritus que sienten que sus lideres historicos de ser argentinos serian peronistas, o con quien se imaginan la foto de mao o de trosky con biolcatti jajajaja a lavarse
m ,no digas guarangadas ,propone algo. ,ya te dije como sigue ,tenes algo mejor?
Se me habia pasado marianote ,anda a la puta que te pario.
si m el juez le dio la orden de desalojo a otros y la ´policia fue interceptada por el gobierno para ir a terrabussi a reprimir, esta bien pero cual es el acto en la realidad que se define como dar una orden de desalojo, pregunto: no es cuando se la dan a el que tiene que desalojar o pensaban que la orden de el juez no iba a llegar y le regalaria la patronal la fabrica .
en un momento para que los trabajadores tengan oportunidad de recuperar el puesto habia que suspender la toma y negociar no llegar a el punto de no retorno como hacen siempre y a lavarse que esta sucio el culo purisimo de la izquierda vacuna
Che,vamos a ver si se da lo que dice Guille,el (m) tiene,creo, buenas intenciones,ese Mariano T es un garca disolvente.
Mañana vemos.
Ruth.
Si Ruth,tu acertado ojo clínico capaz que nos hace reever los comentarios de (m).
Es probable que deletreando su comentario un par de meses,podamos encontrar alguna buena intención.
A lo mejor está escribiendo una poesía en prosa y no lo estamos sabiendo interpretar.
Gracias por la data.
Que disuelve Mariano T.?
(m): entiendo tu indignación, podría llegar a darte la razón, pero cuando hablás de "la rebelión agraria" mostrás la hilacha. Disculpáme, pero no me imagino a los "rebeldes agrarios" apoyando a los obreros despedidos de Kraft. Quizás deberías preguntarte en qué medida el apoyo de la izquierda a la patronal sojera hizo posible esta represión. ¿Acaso la patronal sojera y la industrial son diferentes? No lo parece.
Eleguay: mi sobrino trabaja en el subte, forma parte de la Comisión de Cultura y estás meando tan fuera del tarro, que ni vale la pena discutirte. Pero me da un poquito de vergüenza ajena tu ignorancia.Para opinar, hay que tener una mínima idea de aquello que se discute.
Ustedes todavía no se avivaron. Los de la mesa de enlace son troscos encubiertos que se han metido en el corazón mismo de la oligarquía para, desde allí y con sus propias armas (4x4 y tractores) sembrar la semilla (¡pah, qué metáfora!) de la revolución proletagárquica.
No importa que los empleados pierdan sus laburos o sus vidas, total son peronistas y hay que sacárselos de encima a todos esos cabeza que cagan las revoluciones. Ya Videla (otro trosco encubierto) terminó con muchos, ahora desde la Mesa de Enlace + van por el resto. ¡A fundar Troscolandia!
Muchachos:
No derrapen tan fiero.
No apoyar a muerte, a muerte, la lucha de 150 trabajadores despedidos por una multinacional no tiene excusas. Sean serios.
Cuándo el gobierno se pelea con sectores de la burguesía y la oligarquía nacional, hay que bancarlo a muerte, sin reparar en la debilidad ni en los errores o siniestros que el gobierno o sus aliados realicen. No queda otra, no hay lugar para la jactancia del centroizquierda.
Como también hay que bancar como se pueda a la dirigencia de la CGT cuándo los que están serruchando el piso son una mafia aún peor, aún más serviciales a las patronales.
Pero no apoyar a los trabajadores en un conflicto directo con la patronal de una multinacional, para bancar las declaraciones verdaderamente vergonzosas de Daer.Porqu. vamos, ¿qué tipo no merecería morir si delante de 150 personas que se acaban de quedar en la calle dice "están ideologizando el conflicto"?.
Es inaceptable (solo para la mierda como TNbaum y la derecha "sincera" es aceptable).
"Una izquierda que sale a defender al campo y busca muertos y quilombo en todos lados ¿a quien le es funcional? ¿como puede ser que siempre coincidan con el discurso de Clarín?"
Ok Martín, pero eso es agarrarse de los errores (aberrantes, estúpidos e injustificables) cometidos para despreciar algo que en sí no se puede criticar.
Con respecto a coíncidir con Clarín(siendo que Clarín es el vocero de la burguesía vernácula gorila y antinacional), creo que hay tres alternativas que se pueden dar y se han dado:
1. La izquierda coíncide con "Clarín" (x ej. tema campo). Es decir, Clarín tiene un discurso para apoyar a un sector social dominante, y la izquierda se las rebusca (yo apuesto que por puro y vergonzoso gorilismo) para apoyar al mismo sector.
2. La izquierda le da letra a Clarín (X Ej. La minería de Pino).
Clarín toma y hace eco de una denuncia que le importa tres cominos, que sabe infertil y que orienta sin vergüenza - como siempre - hacia el mero desgaste del kirchnerismo. ¿Porqué es una mierda la posición de esa centro-izquierda? Porque pone el grito en el cielo por un tema en donde no hay fuerzas populares para bancar la parada, y para el 90% de los trabajadores no existe ni siquiera tal parada.
3. Clarín se hace eco de una bandera de la izquierda, que va 200% en contra de su ideología y de su propio comportamiento interno.
Este es el caso de Kraft.
Yo me revindico como un muchacho de izquierda, netamente.
No obstante, he coíncidido en prácticamente todas las críticas a la izquierda partidaria provenientes desde el kirchnerismo.
La razón siempre fue la misma:
La izquierda, en flagrante contradicción desde mi óptica, dice que el gobierno es parte de la burguesía y que por eso hay que combatirlo, pero no tiene bases populares... asi que gasta buena parte de sus energias en convencer a las clases medias, es decir, el sector que podría ser más progresista de la burguesía, para que se vuelque contra este gobierno "burgués"... el resultado es que el 1% de esas clases medias los vota, mientras buena parte de ellas y de sectores más dominantes, toman sus discursos para poder pegarle al gobierno, dado que en su infinita estupidez, no tienen guionistas propios.
Lo que yo propongo es enfocar siempre cuál es la posición de defensa de los intereses de la clase trabajadora, se sea peronista, trosko, maoista o anarquista.
Y en este caso, no caben dudas dada la inmediatez del conflicto y su impacto sobre los trabajadores despedidos.
Fijense la actitud de MarianoT x. ej., un tipo que no escribe una palabra si no tiene alguna intención de mierda que esconder atrás.
No existe una persona que comente acá y que haya leído los comentarios de ese tipo - o los de Ruth o los anónimos con diversos nicks -, que se crea que tiene alguna preocupación por los trabajadores, su familia, o su represión.
Esa derecha rancia, apestosa, va a tomar siempre el lado anti-k.
Vale la pena aclarar siempre, a cada palabra que se diga, que a la vez que se defiende las causas de los trabajadores, se denuncia el cinísmo y la hipocresía de Clarín, Marianote y toda la lacra mercenaria y gorila.
si yev pero, si daer es un indefendible lo es tanto y por la mismas razones que la comision interna, usan los conflictos de los trabajadores para sus propios intereses que no son lo de los trabajadores, hubo una asamblea donde 2700 de 2900 decidieron volver a trabajar y seguir la lucha por otros metodos y los dosentos se cagaron en esa asamblea que paso , no es que la democracia se representa mejor en asamblea porque se desconocio o se interpreto esa desicion en forma contraria y se siguio con la toma, si cuando se hizo esa asamblea se liberaba la fabrica hoy no tendriamos a todo el movimiento obrero defendiendo a esos despedidos en su peticion de recuperar la fuente laboral, esa es la pregunta que me queda sin respuesta y por ovbias razones no? me parece que hay gente que se cree que representa mas de lo que realmente representa
Andreika .a mi me queda picando lo del subte ,los troscos y la mar en coche ,si bien el autor de este blog mando fruta algunas veces ,mi opinion ,personal ,es que sin paros ¨salvajes¨y ¨grandes trastornos¨a benito roggio no le arrancabas la insalubridad y la jornada de 6 horas ni con tirabuzon ,porque el menemato le habia garantizado la flexibilizacion y el verdugueo con la privatizacion ,no se que dira tu pariente.
Yev ,no se porque te la agarras con ruth ,si aclaro lo que vos pedis que se aclare.
Ricardo:
Historia de una huelga
Yo tengo entendido que los de la comisión interna la llevaron con bastante dignidad.
Lo mismo que el sindicato del subte, Ricardo, esos son laburantes luchando por sus propios intereses. Me parece que se mezclan las cosas.
Daer demuestra que es un cínico y un garca.
Guille: Tenés razón, disculpas para Ruth. Me debo haber confundido con otro comentario y además, hay una ruth que pulula por varios blogs con comentarios absurdamente gorilas y neoliberales. MarianoT. es Lenin comparado con esa Ruth.
Yevgeny, no tengo ninguna duda en apoyar la lucha de los trabajadores, creo que no es necesario que se aclare ni en los comentarios ni en los post. Creo que las cosas se desvirtúan cuando se utilizan este tipo de cosas para tirar mierda al gobierno nacional.
No es este el único blog en donde pasa eso, es más, en este es en el donde menos han entrado a hacerlo. Jode que cuando les demostrás que están meando fuera del tarro y que con eso desvirtúan la verdadera lucha de los laburantes, salta algún mocoso (porque no puedo creer que ese tipo de cosas las escriban personas maduras y con militancia) a recomendarte que agarres los libros.
En You Tube hay un tal Carlu2000 que te recomienda leer a Marx. Se ve que el pibe está haciendo los primeros pininos en la facultad y repite lo que escucha en el café.
Yo pregunto: ¿esa actitud sirve para apoyar la lucha de los trabajadores de la ex-Terrabusi?, ¿realmente buscan mejorar la situación de los laburantes o solo les interesa el protagonismo de vedette? (y acá no hablo de los que estuvieron al lado de los empleados y fueron reprimidos, sino de los revolucionarios de la biblioteca, el café y P(ersonal) C(omputer)).
Daer es un chanta hdp. Durante el menemato andaba queriendo comprar una casa y tenía 160 mil dólares para comprarla, pero no quería que se notara que la casa valía eso, buscaba algo para arreglar pero sin modificarle mucho el frente. (Se lo escuché decir a él de su mismísima boca).
claro se mezclan las cosas ese el punto aca nadie esta a favor de la represion ni de la patronal pero tampoco a de los que a traves de la historia siempre jugaron para los explotadores y eso le cabe a daer a el po a el mst y a el pcr y punto que tanto andar buscando como acomodarse, a ver si me tengo que creer que estos que cada vez que hablan se cagan en todo el que no piense como ellos nos estan ayudando en la lucha por los trabajadores ni ahi, todo el reconto de lo que paso en el conflicto claramente para mi implica que los negociadores de la comision primaron el hecho politico de la confrontacion por sobre cualquier solucion posible.
porque hay o no hay una politica de la izquierda para tener sus propios sindicatos, quien se opone a esto, yo no.
ahora si esto es condicion divina de nunca equivocarse como la venden ellos para mi son fachos, si nosotros criticamos a los gordos de la cgt por que no los podemos criticar a ellos, si el hecho de que se cagen en los trabajadores por plata o por ideologia es irrelevante, por las dos razones son inutiles para solucionar los conflictos, las dos razones se pueden interpretar como utilizacion de los conflictos para beneficio propio y asi como daer es un garca estos para mi tambien lo son. ahora se desprende de el analisis que en todas las demas fabricas de el pais no hubo gripe no, que lastima por que si no estariamos a un paso de la patria socialista segun la logica de este conflicto.
mira yev para mi es chamuyo de zurdos pelotudos incapaces de construir poder politicamente sin tener que salir en la tele todos los dias, siempre que hay un conflicto con los sindicatos que se llaman a si mismos de izquierda termina en un kilombo mediatico y despues no pasa nada, hacen bolazo yo como trabajador no quiero que me represente gente que me usa de carne de cañon, insisto si el viernes a la mañana o el jueves a la noche liberaban la fabrica hoy estariamos hablando de reicorporar a los despedidos en vez de si tuvo la culpa el gobierno o no, y los garcas de la patronal tendrian que haber aflojado y si no lo hacian los trabajadores tenian la opcion de seguir un plan de lucha sin nesecidad de que hubiera heridos ni detenidos, hoy gracias a la capacidad de esta gente hay 100 suspendidos y mas conflicto o sea se trabaja para el conflicto por lo que su trabajo produce es mas conflicto, soluciones cero. por ahora vamos a ver que pasa en la reunion de las 16:30
Para mi que acá estás mandando fruta Ricardo. Onda que estás prejuzgando a los sindicatos zurdos como un gorila prejuzga a los sindicados peronistas (o como un zurdo prejuzga al gobierno).
Desde los sindicatos "zurdos" se lograron cosas importantes en los últimos años. Zanon como representante mediatizado de todo el movimiento de fábricas recuperadas es algo muy groso. Es groso para la vida real de los trabajadores de las fábricas (sin dejar de apuntar que son una minoría dentro de la clase trabajadora). Lo mismo con el sindicato del subte.
¿Porqué pensás sino que estos sindicatos ganaron representatividad? ¿porque los trabajadores son anti-k o gorilas?
No es así, ganan representativadad porque defienden, con una capacidad de lobby ínfima en comparación con un gremio de la CGT, los intereses más reales de los trabajadores - y no lo contrario -.
El conflicto surgió cuando el sindicato se opusó al típico y naturalizado abuso esclavizante de la corporación , que no quería pagar las licencias de gente enferma o madres (dado que la guardería estaba cerrada por la gripe A)...
cuándo el ministerio dictó la conciliación, la empresa despidió a los sindicalistas revoltosos.
Después vino todo ese fantoche humillante y retrógrado organizado por la patronal, que francamente es increible que tengan la cara, es decir la impunidad, para hacerlo.
Francamente no se de que "ideologización" se habla. Aunque tengo que ser franco, el termino "ideologización" para mi no representa más nada que una chicana de la derecha new age que "no es de derecha ni de izquierda".
Que se hable del tema de la represión y de si el gobierno tuvo o no la responsabilidad, no tiene relación con el resto del conflicto, o con su proceso previo.
¿O me vas a decir que los trabajadores deberían haberse jodido y aceptado los despidos, o los descuentos salariales por faltas que no fueron tales, para que no haya conflictos que puedan usarse para ensuciar al gobierno?
Esto no es Pino Solanas hablando en América acerca de lo que este gobierno hace mal.
150 tipos despedidos y conscientes de las razones espúreas por las que fueron despedidos, tienen que actuar con absoluta seguridad en la justificación de su propia causa, y eso es lo que hicieron.
Te reclamo lo mismo que les reclamo a los grupos de "zurdos" cuando me los cruzo: Tengan un criterio único y objetivo para medir los hechos. Terminenla con los prejuicios, el purismo o las reglas de pertenencia.
Guille: mi sobrino pertenece al FPDS, y si entrás a la Prensa de Frente, encontrás sus crónicas sobre el conflicto del subte. Su nombre es Mariano Pacheco, es boletero de la línea B, estudiante de Letras, docente en un bachi popular y el mayor orgullo de la tía (perdón por la baba). Un abrazo
si yev soy gorila y el po y el pcr son revolucionarios jaja escuchame se hubieran ido el jueves y hay estabamos hablando de la intransigencia de la patronal ´pero me parece que habia que generar noticias no? que es lo unico que paso aparte de los suspendidos por la empresa y por los heridos los detenidos y el regocijo de toda la derecha. asique mira yo entiendo lo que decis pero esta gente usa a el pueblo de carne de cañon y se inventa una condicion de lo real que no sucede y que de suceder seria la condicion prerevolucionaria con la que tanto se hacen la paja y siempre tapan su inutilidad con gases asique no se, sere gorila, sere de derecha, pero cuando hablo con vos cuando hablo con la derecha soy de izquierda asique me llamo peronista y cuando los sindicatos peronistas negocian no nesecitan llegar a una toma con movilizar alcanza y que tanto, sean menos hijos de puta y cuiden a su gente en vez de usarla de carne de cañon cada vez que quieren salir en el diario
con respecto a lo que decis si yo digo que los trabajadores tendrian que haber aceptado etc. no entendiste lo que escribi los que hicieron eso de obligar a los trabajadores a aceptar algo que no les conviena hasta ahora son los de la comision por que no hubo solucion hubo mas conflicto, me parece que vos no tenes en cuenta los actos reales de la izquierda yo te digo son ellos los que dicen que hay que llevar al el limita el conflicto para producir un estado prerevolucionario, como lo harian? solucionando los conflictos o fogoneandolos. son revolucionarios o no esa hipocresia no me trago o sos revolucionario y todo lo que haces esta dirigido a eso, inclusive lo que sucedio y como sucedio en kraft. o no lo sos y ellos dicen que son, que hago ,que parte le creo a el po que quiere la revolucion o que quiere negociar con los que hacen nesesaria la revolucion, es incomprensible para mi soy una mante simple si te veo pintando la pared y la pintas mal yo veo una pared mal pintada, ahora si la pintaste mal porque estabas haciendo otra cosa a la vez que no te ´permitio pintarla bien esta bien pintada la pared o no, segun los troscos y los chinos no importa la pared entonces porque no dejas que la pinte alguein que si la importe la pared o pintarla por lo menos o ya que estan podrian hacer lo que nesecita el pueblo o los trabajadores en este caso y dejarse de tomar por boludos a todo el mundo
Andreika ,mira el nene!!!,discipulo de miguel mazzeo, lo podriamos poner a discutir sobre globalizacion con el¨¨ ëx-perto¨¨ fernando iglesias.jajaja.
Un abrazo.
"lo podriamos poner a discutir sobre globalizacion con el¨¨ ëx-perto¨¨ fernando iglesias.jajaja.
Un abrazo."
Che, ¡te pasé la fiebre eclesiástica!
Ricardo, vos no sos ni de derecha ni de izquierda ni peronista, sos... ¿cómo se dice? medio carnero.
Si los obreros desalojaban el jueves a la noche el gobierno no hubiese movido ni un dedo, y la Kraft estaría pensando ya en el segundo paso para despedir a 800 más.
Si hay despedidos no es culpa de la Comisión de la CI, es porque la patronal yanqui necesita (según su lógica) despedir trabajadores para pilotear la crisis. Por eso hay despidos en todos lados, de muchos no te enterás porque no tienen una Comisión Interna que defiende los intereses de los trabajadores como la de Terrabusi.
Hablás de la izquierda desde el prejuicio y el desconocimiento, pero también parece que desconocés la historia del movimiento peronista, porque si la estudiás un poco vas a ver que hicieron más que marchar. Algo más hicieron. Tus críticas a la izquierda se parecen a las de Feinman: prejuiciosas y de derecha.
La represión del viernes fue eso: una represión. No podés culpar a los reprimidos ¿Podían los reprimidos evitar la represión? Sí, agachando la cabeza. Tragándose 153 despidos, quedándose sin la Comisión Interna que vienen eligiendo hace 16 años y preparando el culo para que la Kraft haga lo que quiera. Así nadie se enteraba del conflicto, y a lo mejor para quien cree en el gobierno kirchnerista o en Daer hubiese sido lo mejor. Pero los despedidos existen, no vale hacerse el boludo. Ya no, después de más de un mes de lucha consecuente, no.
Habrá que ver si el gobierno que se dice nacional y popular deja pasar estos despidos, si la CGT de Moyano deja que pasen, si Daer deja que pasen. Habrá que ver cuántos diputados, senadores, concejales, intendentes, sindicalistas, artistas, etc, que apoyan al gobierno se manifiestan publicamente en apoyo a los obreros de Terrabusi. Cuántos blogueros K dicen sin vueltas que en ésta están del lado de los obreros contra la Kraft, sin importar que esos obreros hayan cometido el pecado de elegir una dirección clasista. A mí no me desvela eso, lo principal es que los orberos de Terrabusi estén unidos y dispuestos a enfrentar. Pero a ustedes les tiene que preocupar seriamente cómo se resuelve el conflicto. Muchas cosas van a quedar claras después de la lucha de Terrabusi.
A ver (m), porque ya es medio como el colmo. Primero, éste gobierno se tuvo que bancar las puteadas hasta del propio Solanas por dar un préstamo a GM para mantener los empleos, y de otro sectores por intervenir en Massuh. ¿Que hay despidos? Hay muchos mas despidos que "160" trabajadores, no lo dudes. Pero las empresas son privadas, no pertenecen al Estado. No podés decir que el oficialismo no viene diciendo desde hace rato que hay que preservar el empleo, que las empresas no tienen que recortar. Pero Kraft-Foods no es el almacenero de la esquina, eso precisa de una negociación que para todos es difícil.
Ahora, si realmente creen que del quilombo se beneficia la izquierda, en serio, piensenlo dos veces porque si a Clarín le gusta la movida yo tengo mis serias dudas. Pero ustedes sabrán. Ahora, basta de juzgar, no vamos a dejar de ser oficialistas aún si la cagada es absolutamente propia, porque las cagadas son de los que hacen algo. El día que la izquierda en argentina haga algo de verdad, fuera de lo testimonial y colabore con medidas realmente progresistas como muchas que impulsó este propio gobierno, entonces podemos acordar algunas cosas. Pero en serio, es una cargada que vengan los del 0,1% a decirte que sos de derecha y que la auténtica salida para el pueblo es el PO. Falta que salgan a decir "la gente no votó esto en 28J" para que nos tiremos al piso.
La verdad es que acá está el manual de "inoperancia zurdo-progresista".
El peronista [de izquierda], le pega con todo lo que encuentra al zurdo-que-se-la-da-de-revolú, pero su razón primaria es que el PCR apoyó al campo. ¿Tiene razón en guardar rencor ? ¡Por supuesto que tiene razón! Fue escandoloso y patético. Repudiable e imperdonable.
No estuvieron del lado de los trabajadores que dicen defender, sino de la oligarquía. ¿Y porqué? Por gorila. Igual que el centroizquierda.
¿Pero eso significa que cada intervención de un "zurdo" o del PCR estará siempre en contra de los trabajadores? No, eso es fruta.
Y el zurdo, a su vez, muestra la hilacha mandando "desafíos proféticos":"Ahora se va a saber toda la verdad acerca del gobierno nacional, los sindicalistas K y los blogueros K".
¿Pero de qué carajo habla?
¿En que pañuelo vive?
Quién en este país sostuvo que el gobierno era revolucionario y obrero?
Y a su vez ¿quién podría gobernar este país hoy, mañana, y ser tan favorable a las causas de los trabajadores? ¿Qué partido?
Los zurdos saben perfectamente, en realidad, no hay una persona medianamente informada sobre la situación política argentina, que honestamente no sepa que este gobierno es lo mejor que puede haber y que habrá para los trabajadores por un lapso de tiempo aún incierto. Podrán darle las mil vueltas al asunto, pero no pueden negar el hecho objetivo de que cualquier gobierno que en la inmediatez suceda al actual, será mucho más destructivo para los trabajadores y para cualquier causa "nacional y popular". Es de una hipocresía total negarlo.
¿Y Quién dijo que la CGT era un conglomerado de representantes impolutos, desprendidos y luchadores incansables?
No hay un peronista [de izquierda] que no espere que la CGT se vaya limpiando de sus elementos mercenarios y cipayos, como Daer x ej.
Y cualquier peronista [de izquierda] espera que la CGT sea un elemento de presión sobre el gobierno nacional. ¿o no?
Los blogueros-K, igual que los blogueros no-K (¿cuántos blogs tomaron el tema de terrabusi antes de "la represión"? Yo vi muy poquitos, eh? muy poquitos...), igual que los zurdos (que hace años que tienen esta cuenta muy pero muy pendiente), tendrán que poner las bolas en remojo y dejar de pensar y posicionarse políticamente según consideraciones mezquinas, atomizantes y autodestructivas.
Eso, es hacerle el juego a la derecha.
R.Larreta considera que el gobierno debió reprimir mucho más!
El chiste de Rudy&Paz. Un paso de factura inapelable.
claro claro si soy gorila y carnero, vos sos revolucionario idiota cono todos que creen que la condicion los exime de ser analizados en sus errores a mi me importa bien poco lo que pensas y lo que decis sobre la historia de el movimiento que yo desconozco me parece que no gobierna lanuse hoy, no tarado, eso es lo que no entienden para ustedes la gente como yo que no se deja usar de forra por los fachos de izquierda es carnera ta bien, que me insulte un mediamente como vos hace que yo reafirme en mi analisai que son una basura que usan a los trabajadores, esto es para bobo de m.
yev no es que son de el pcr es que son inutiles para la defensa de los puestos de trabajo, es que cuando en su mecanica de accion politica buscan constantemente el conflicto para como ya te explique generar el estado prerevolucionario con el que se hacen la paja, o sea nunca es la defensa de los trabajadores el punto en cuestion para el pcr, es siempre el estado de caos a generar y no yev los pronistas de izquierda no queremos que la cgt sea una herramienta de presion para nuestros intereses queremos que sea lo que los trabajadores quieren que sea y es una herramienta para conquistar derechos laborales que no es lo mismo, por que no solamente luchando se conquistan derechos si no tambien educando y formando dirigentes que sepan tener huevos cuando se equivocan para reconocerlo tambien, asi que esas simplificcaciones de algo de por si complejo es justamente lo que se logra cuando lo que se busca es salir en la tele y no resolver la problematica de un hecho puntual en la larga y constante lucha de los trabajadores en la realidad real no en la fantastica socialista, en lo personal esto incluye no llevar chicos de 7 años a un enfrentamiento con la yuta por ejemplo, seguro que por esto soy gorila o carnero pero no soy un hijo de puta que le regala sangre a los represores.
como bien vos te contradecis cuando ejemplificas con gm este gobierno siempre defendio a los trabajadores con las herramientas de el derecho y con sus politicas de salvataje de puestos de trabajo o sea que los de la ci sabian que sus representados no iban a quedar a la deriva como cuando gobierna la derecha,me estas dando la razon.
no hay que trasladar las emociones personales a todo el conjunto de los trabajadores
y la reunion que paso
termino aca que me tuve que levantar.
nadie escuchas bobom dijo que la culpa de la represion era de los trabajadores sino y como lo dije de diez maneras distintas aver si los idiotas como vos lo entienden fue responsabilidad no culpa de los dirigentes que llevaron la situacion hasta y donde la llevan siempre a la represion, son ustedes que festejan la represion no nosotros como lo estan haciendo en todos los medios posibles desde el viernes.
los dirigentes en esta caso si queres incluirian a daer en su fata de compromiso y a los de la patronal aunque todos sabemos que si los de la ci hubieran hecho las cosas bien y fueran una dirigencia madianamente capaz ni siquiera hubiera habido un conflicto por unos jabones y por la paranoia montada por los medios con la gripe, si no fuera por los patrones y por los de la ci hoy podriamos discutir el tema de los horarios aamericanos por ejemplo y en vez de que el resto de el pueblo se entere que hubo una represion que tapa todo lo demas podriamos informarlos de estas practicas que quieren imponerles a los cumpas desde la patronal. ah, pero si no sirve para putear a el gobierno en la tele no salis no?,
ayer cada vez que el delegado hablaba de esto en la tele le cambiaban el tema y los dejaron como forro usado juntando mugre para de narvaez eso si que es la revolucion eh
algunos nos preocupamos, afligimos, lamentamos y repudiamos la represion. otros la potencian, la operan, la disfrutan. chinoclau.
"es que son inutiles para la defensa de los puestos de trabajo"
" o sea nunca es la defensa de los trabajadores el punto en cuestion para el pcr, es siempre el estado de caos a generar "
Eso es una estereotipación barata, como un gorila (de izq. o de derecha) que dice que lo único que quieren los peronistas es acumular poder para hacer negociados.
Muchos sindicatos de izquierda han conducido a los trabajadores a grandes victorias sobre la patronal.
Los trabajadores del Subte parecen estar bastante contentos con la dirigencia que votaron por afano y que defiende los intereses de los trabajadores mejor que cualquier sindicato peronista.
Las fábricas recuperadas han peleado y han logrado sobrevivir, crecer y lograr reconocimiento, por la lucha de los trabajadores radicalizados.
"y no yev los pronistas de izquierda no queremos que la cgt sea una herramienta de presion para nuestros intereses queremos que sea lo que los trabajadores quieren que sea y es una herramienta para conquistar derechos laborales que no es lo mismo, por que no solamente luchando se conquistan derechos si no tambien educando y formando dirigentes que sepan tener huevos cuando se equivocan para reconocerlo tambien"
Le estás dando vueltas al asunto cómo pinotista a apoyo campestre.
El sindicato es para la lucha de los trabajadores y por los intereses de los trabajadores. Bien que el general así lo expresaba.
La lucha en kraft no es por la socialización de la fábrica (ojalá lo fuese, por mi y por el bien de los trabajadores que se quedarían con las infinitas ganancias que genera la empresa, a costa del trabajo de todos los argentinos: los trabajadores de la empresa y los trabajadores que gastan su salario en galletitas), es por los derechos de los trabajadores a asociarse libremente en sindicatos, reclamar por sus derechos y defender sus intereses.
Si decís que "los peronistas quieren que la cgt sea lo que los trabajadores quieran que sea", entonces estaría piola que los peronistas sean coherentes y opinen que "la comisión interna de kraft debe ser lo que los trabajadores quieren que sea" y no lo que a Moyano le gustaría. Y que yo sepa la comisión interna no se auto eligió tiránicamente y encontra de la opinión de los trabajadores.
nesecitas adjetivarme demasiado me parece no queres reconocer que hubo un mal manejo de la cuestion puntual , entonces partimos el anlisis de lugares distintos donde vos que no decis nada, escribis sobre lo que yo opino sobre un echo puntual dando argumentos por los cuales opino y me inferis cosas que sabes que no son asi. ahora si cada vez que pasa algo vamos a terminar en eslogans revolucionarios o adjetivaciones me parece que te sentiste ofendido por tu mala interpretacion de el termino ideologico que yo use y me queres poner en el lugar que te conviene, es facil criticar la represion es facil criticar a las multinacionales yo asumo que el interes de todos aca incluye un conocimiento previo que hace posible avanzar en la discucion, ahora si vos despues de que ellos dijeron que esto, sabiendo que no es asi, es culpa de el gobierno. no entiendo como no refleccionas en el porque se plantea esta falcia y que resulta para los trabajadores que se los represente en base a esta mentira
escuchame yev si queres hablar conmigo o de mi veamonos en la realidad pero no me chicanees mas con lo de ponerme en la misma bolsa de pino y que se yo, mas alla de que pueda estar equivocado o no, y fijate que el purismo marxista parece que avos no se limpio tadavia , ahora te pregunto no hubo ningun error en la conduccion de el conflicto por el lado de la ci mas alla de sus posiciones politicas
Ricardo:
Vos sabés que "mi purismo marxista" no es tal; es decir, intento pensar las realidades sociales desde el punto de vista de la lucha de clases, y los intereses económicos y materiales, sí. Pero nunca me negué a hablar ni discutir con alguien que no piense de esa manera, ni me privé de tener coincidencias Muchisimas, de hecho).
Yo no te quiero poner en ninguna bolsa, lo que te quiero mostrar es que muchas veces estuvimos de acuerdo en defender al gobierno ante prejuicios , acusaciones infundamentadas o poco serias(onda Pino), fanatismos gorilas y demases; y esta vez, estamos en desacuerdo, pero parece que vos asumís el papel prejuicioso y fanático (pero peronista en vez de gorila).
Porque resulta que ahora los trabajadores radicalizados en realidad están engañados por una conducción "ideologizada" que busca su "propio beneficio revolucionario" (¿?). Como razonamiento, es muy parecido estructuralmente a cuando el gorilaje dice que los trabajadores acompañan a la dirigencia peronista por el chori y el tetra. Es subestimar a los trabajadores.
Yo no creo que sea tu intención subestimarlos y no creo que tengas mala fe. Pero creo que estás un toque cegado por el odio anti-zurdos ( y me atajo una vez más: hay muchas cosas que echarles en cara. Eso no te lo discuto. Pero no creo que este tipo de cosas sea una de ellas justamente).
Cómo tantas veces vos reclamaste a aquellos que daban vueltas y rodeos y chamuyaban para conlcuir finalmente y cómo sea que "el gobierno es una mierda" que digan bien clarito en qué y poqué el gobierno se equivocaba o era una mierda, ahora yo te pregunto: ¿cuál es el error concretamente de la conducción? O ¿Qué hubiese pasado si la policía no entraba a la fábrica, y la noticia no hubiese sido "la represión"? Porque a mi me suena que antes de eso ningún peronista estaba muy preocupado por lo que pasase en kraft, y ahora culpan a la dirigencia combativa por una represión que no era precisamente inevitable.
Yo te repito, preguntales a los trabajadores del subte que Moyano critica porque van a traer "conflictividad social" (¿?) si la dirigencia "ideológica" los manda a leer Marx,Lenin, Trotsky o Mao, o si están buscando las condiciones del caos prerevolucionario.
Estamos hablando de empresas que la levantan con pala, escatiman todo lo que pueden a los trabajadores, y gremialistas de la CGT que tranzan con las patronales y controlan a los trabajadores para que no pidan más. ¿O vos te creés que Kraft o metrovías están contando las monedas?
¿Sabés lo que cobran las lacras de la burocracia ejectutiva de esas empresas? 50,60, 200 lucas por mes pueden llegar a cobrar. Imaginate lo que cobran los dueños de la empresa.
Dejame de hinchar las bolas Ricardo, no existe un reclamo "desmedido" de los trabajadores hacia la patronal.
Lo único desmedido es la avaricia y la codicia de los soretes dueños de esas empresas, que prenden los puchos con billetes de cien dolares.
péro yev es o no es socio politico de la sociedad rural bogado que es el maximo representante en este conflicto de los trabajadores, es lo mismo que daer y barrionuevo pero mas careta no se puede creer el nivel bestial de hipocresia de este tipo y de la ripoll y de todos los dirigentes de la izquierda argentina, si esto pasa de largo desde donde criticamos a los gordos entendes, a los gordos si pero a los zurdos no, desde cuando la palabra zurdo es peyorativo entre nosotros, no entiendo a mi me parece barbaro que los trabajdores hagan lo que crean conveniente para elgir quien los representa pero si eligen a un socio de sociedad rural porque tengo que dejarlo pasar de largo, tengo que explicar que si nosotros los peronistas no somos todos daer ellos no son todos bogado que es lo que me pedis yev, a moyano no se lo respeta por no haber bailado la musica de la patronal en el noventa por que tengo que respetar a los que la bailan en el 2000 no lo entiendo y aparte estamos partiendo de la falcia que la represion estuvo fomentada desde el gobierno nacional para promoverla con metodo de control de los trabajadores o no?
Mirá... creo que la mayoría de las respuestas están acá:
Anarko Peronismo.
Bogado es del PCR, y si lo sigue siendo evidentemente está de acuerdo con la posición de éste en el conflicto oligarca.
Acá el susodicho blog lo investiga.
Pero leé estos dos post:
lo que queda
Me quedo con el negro.
Lo que yo te estoy diciendo es lo mismo que dicen ahí pero desde la mirada de alguien que no es peronista -sino que respeta lo que el peronismo ha significado en la historia de este país para los trabajadores-.
Aspiro que a toda organización obrera sea combativa, ya sea la CGT peronista o cualquier gremio revolucionario.
Como también espero que los partidos de izquierda no sean gorilas.
(El papel de los partidos de izquierda no es el mismo en todos lados. Los troskos en Venezuela bancan a Chavez, por ejemplo. Y digamos que el marxismo internacional ha tenido sus ciertos logros históricos para los trabajadores.)
El reclamo era justo. La medida de fuerza, posiblemente la única posible teniendo en cuenta que estaban solos.
El resto es fruta. El PCR, que el gobierno no se haya movido para parar la represión, el usufructo propagandístico cínico y desvergonzado de los medios...
pero si puse yo el post de el anarco yey el 27 a las 16:48
si, por eso te doy la derecha al respecto del PCR.. pero en los post siguientes del anarco, queda reflejado que las dirigencias combativas surjen porque tienen un rol que cumplir dentro de la estructura sindical del país, que la cgt no cumple. Y que la causa puntualmente en cuestión es justa.
en eso estamos de acuerdo
Martín, ningno de ustedes va adejar de ser kirchneristas en lo inmediato, de la misma forma que ninguno de nosotros va a dejar de ser lo que somos, por muchas cagadas que hayan en el medio. Sería subestimarlos mucho pensar que por esto van a dejar de ser lo que son.
Las intervenciones del gobierno en GM y en Massuh no fueron gratuitas, antes hubo una lucha de los trabajadores de esas fábricas para defender las fuentes de trabajo. Y esas luchas no las dirigió el peronismo, las dirigió la izquierda que Ricardito critica tan prejuiciosamente.
Podríamos discutir si la intervención del gobierno fue lo que tenía que ser, lo que podía ser o si, directamente, fue una cagada. Dejemos esa discusión para otro momento.
Cuando vos decías que el oficialismo viene diciendo hace rato que hay que cuidar la fuente de empleo, yo te pregunto, siendo gobierno, dirigiendo la CGT más grande y la CTA, ¿lo único que peuden hacer es decir cosas? ¿En terrabusi, si hay voluntad política de renar los despidos, no pueden frenarlos? Es un debate para ustedes, yo no me pregunto eso porque tengo otra caracterización del gobierno, pero a ustedes les conviene preguntarselo. Porque si creen que es un gobierno popular, a favor de los trabajadores, pero no pueden frenar estas cosas, el camino que van a seguir es previsible: un desangre silencioso, avances de la derecha y permanencia de los traidores sindicales (Daer), desconfianza y desánimo de los trabajadores, y a ver hasta dónde llegan.
Eso es algo que va a quedar claro después de Terrabusi: si este gobierno está del lado de los trabajadores, para muchos, y si este gobierno PUEDE defender los intereses de los trabajadores, para otros tantos.
Sobre Clarin, no sé por qué piensan que son los únicos que tienen "algo personal" con Clarin, no sé por qué piensan que los medios están jugando a favor de los trabajadores de Terrabusi. La izquierda sufrió mucho más que ustedes, y con infinitamente medios materiales para hacerle frente, a los medios de comunicación. Yo no creoq ue a Clarin le guste la movida, que le da aire en su disputa con el gobierno, no tengo dudas, pero cuando uno conoce un poco la realidad del proceso de Terrabusi se da cuenta que el discurso de los medios está lleno de mierda que no ayuda a los trabajadores. Y muchos de ustedes juzgan a través de lo que escuchan o leen por esos medios.
En todo caso, y esto es más importante, el tema no es si la izquierda se beneficia del quilombo, el tema es que hay una cantidad de despidos y había que enfrentar o tragárselos. Y como vos bien decís, la Kraft no es un almacenero, lo que lleva a pensar que es estúpido pretender torcerle el brazo por las buenas.
El lunes suspedieron a más de 100 obreros (aparte de los ya despedidos), por la tarde hubo una reunión en la que no se resolvió la situación ni de los despedidso ni de los suspendidos. Vos andá pensando cómo se hace para enfrentar a un monopolio que no es el almacenero de la esquina, al que los orberos con su CI a la cabeza vienen enfrentando desde que puso un pie en esa fábrica. Tiempo de aprendizajes.
Acabo de ver en 6, 7, 8 (el programa ese de PPT) una colmnista decir que venía de hablar con Hugo Yasky y este había dicho que lo de Terrabusi era desestabilizador. Lindo dirigente este que dejó solos a los docentes cuando mataron a Fuentealba y ahora le da la espalda a los obreros de Terrabusi.
Yevgeny, estoy de acuerdo con muchas cosas de las que decís. No sobre el gobierno ni sobre la lucha del campo, pero de eso ya se discutió mucho y no nos vamos a poner de acuerdo. Y si quieren cobrármela (como el chiste ese Paz), venga, pero no deberían enojarse cuando a ustedes les cobran la inacción en el mes y tanto de lucha que llevan en Terrabusi, o este post en contra de los obreros, o las defensas de semejante hijo de puta que es Daer, tampoco estas vacilaciones y tibiezas ante un monopolio yanqui.
Saludos, luchemos para que en unos meses TODOS los obreros de Terrabusi puedan elegir su Comisión Interna con Bogado en la fábrica, y ustedes tengan la oportunidad de ganarle una elección a ese zurdo que no sabe dirigir y no le importa nada de los trabajadores.
de aprender que m que ustedes quieren tomar el poder y nosotros construirlo eso hay que aprender, o tenemos por algun mandato divino que entender tu vision de las cosas y por que supones que es la unica que es la unica pausible de beneficiar a los trabajadores, el kirchnerismo que te inventaste para seguir hablando las mismas boludeces que la derecha en la tele se llama peronismo y los que tienen que aprender son ustedes de nosotros, que paso ayer no hubo magia, el malo empresario no cayo hipnotizado por el poder confrontativo de la izquierda, vos entendes que plantes las logicas que intervienen en la situacion igual que el neoliberales y explicas una parte con una logica y otra con otra logica toalmente opuesta , si la empresa es el demonio que ustedes dicen y en lo que estamos, sin la parafernalia revolucionaria, de acuerdo. te parece que en un dia iba a hacer lo que vos hoy te quejas que no hizo, es infantil lo que decis , lo que paso ayer es que los intentamos solucionar las cosas mediamos entre sordos gritones parece, vos ya decidiste que hay que hacer eso es lo que pasa y nos venis con slogan como tus compañeros en la tele tipo las multinacionales son malas no cumplen las leyes de el pais esta bien. lo compartimos hay que luchar contra eso, pero dicho en boca de quien plantea una cambio total de la logica legal y que considera esta burgesa y liberal andar llorando por que los demas hacen lo que ustedes quieren hacer no tiene sentido en el marco de una lucha sindical por los derechos de los trabajadores que les otorga esa ley burgesa que vos queres derrocar y tengo que aprender.
lo manejaron mal el conflicto principalmente la parte en que se aliaron con la burgesia el año pasado y tambien en las reuniones que tiene bogado con el directivo de la kraft que socio de la rural y con la historica alineacion con la oligarquia para tirarle mierda a el peronismo, sos un craneo vos danos mas lecciones de lo que tenemos que aprender, te pones en que hablas en un blog en nombre de la izquierda bueno yo hablo en nombre de el peronismo, en mi ub hoy todos estaban de acuerdo conmigo, nosotros mejor que nadie entendemos la situacion de los trabajadores y lo demostramos mas de una vez en la historia, segui pensando que nestor es carlos supermilitante supercompromentido
A ver (m), porque me parece que te estás enredando mal. Yo no defendí la represión, ni tampoco digo que las cosas siempre se hagan "por las buenas". Pero el gobierno nacional tiene que procurar acercar las partes, es su función. Me parece que no podés decir que los Kirchner sólo "dicen" cosas, cuándo agarraron un país con 30% de desocupación y hoy a lo sumo estaremos en algo mas de 10%, que es alto, pero que no es mas que antes. Y lo de GM, por citar, fué criticado por el propio Solanas.
El problema, (m), es que lo que vos planteás es simple de palabra, pero muy dificil en los hechos. No sé como pretendes que el Estado vaya y recupere los empleos de los trabajadores y Kraft acepte y diga "ok, nos equivocamos, ahora incluso les subimos el sueldo", ¿notás la reacción de las grandes empresas de telecomunicaciones y medios ante la ley de medios? ¿viste acaso lo que le costó al gobierno la 125? Bueno, eso fué ni mas ni menos que un mensaje de hasta dónde el Estado puede tocar el capital privado. Decime como hace el gobierno para enfrentarse a Kraft, si no puede cobrarle un impuesto a Buzzi.
Entonces, lo razonable, es tratar de llegar a un acuerdo. Si estás negociando, no podés armar quilombo a propósito. Pero aún aceptando el quilombo, me pregunto: ¿por que la izquierda rápidamente sale a pegarle al oficialismo? ¿tanta desesperación tienen de sacar a Cristina? ¿para que? ¿para que venga Macri? ¿esa es la revolución socialista? La lucha, todo bien. Ahora, explicame la movida destituyente de las izquierdas mediáticas, porque no entiendo dónde está la ganancia si no es en el delirio de mucha gente que cree que con ésto se viene el octubre rojo.
Saludos.
Martin: No vengas con coartadas.
Por más poder que tenga Kraft, no podés comparar hacerle cumplir la ley a una sola empresa, con aplicar un impuesto discriminatorio e injusto a cientos de miles de personas.
Para ejemplificar, si a cristina se le ocurriera ponerle un impuesto a los desocupados, tendría que irse en una semana, y no porque los desocupados sean un factor de poder.
Mariano, no es una coartada, es un problema politico, pero por sobre todas las cosas mucho menos es una ecuacion economica que solo se justifica sobre la base de un absurdo impuesto de Cristina a los desocupados.
Tabamos con terra bussi ,los cientos de miles los dejamos para el sigle 22
Mariano, cuándo encuentres un desocupado que tenga un capital de 2 o 3 millones de dólares entonces te daré la razón.
Mientras tanto, mi comparación sigue siendo válida, hablo de plata.
Salutes.
Derek:
las cosas son un poquito mas complicadas aqui te mando quien es Lopez Matheu (ex gerente y despedidor de gente y de internas en clarin) vocero de kraft y que solicito la represionSus modales suaves esconden una brava filosofía, su adhesión a la “mano dura empresaria”. Pedro López Matheu ostenta el cargo de gerente de Asuntos Corporativos y Gubernamentales de Kraft Foods Cono Sur, al que llegó en septiembre de 2006. Es abogado y se desempeñó durante diez años como gerente de Asuntos Institucionales de Artes Gráficas Rioplatenses, además de haber ocupado la presidencia de la comisión de libertad de prensa de Adepa. Sin embargo, cuando en las febriles negociaciones del lunes el ministro de Trabajo, Carlos Tomada, le propuso que dejara entrar las cámaras de televisión para mostrar cómo se había normalizado la producción, y cuáles eran los destrozos que, según el vocero empresarial, habían dejado los manifestantes, respondió indignado: “Cómo voy a permitir que vea eso mi competencia”. Fue el final de la discusión.
López Matheu también está en la memoria de los trabajadores de su antiguo empleo. El viernes 3 de septiembre de 2004 se produjeron 119 despidos por reclamos de mejoras en las condiciones laborales. La semana previa 350 empleados pararon la planta donde se imprimen las revistas Viva y Genios. Ese viernes fueron cesanteados todos los trabajadores hasta el lunes 8, y con 500 efectivos de la Infantería de la Policía Federal sacaron la edición de Viva de los galpones de la empresa para ser distribuida. El ideólogo de aquella movida no fue otro que López Matheu. En esa oportunidad el empresario utilizó las mismas tácticas para desalojar las instalaciones y “asegurar la propiedad privada”.
ante el sin sentido de la derecha que ya ni para ejemplos le da de tanto envenennar gente, les mando este mio
yo entiendo que si vos decis nosotros los trabajadores queremos esto , esto y un poco mas, y la empresa te dice que no , como siempre. negocias nada como siempre, vas al huelga. x dias de huelga ,concilicion obligatoria acta de compromiso, la empresa como casi siempre ,no cumple el convenio, se pudre vas a a la huelga, por que estas en huelga por que el empresario rompio el convenio o por que queres esto, esto y un poco mas.
mas alla de lo que cada uno pueda elegir aclaro que esto es lo que queremos, esto es lo que queremos ganar y un poco mas es lo que se entrega para conseguir lo otro
El terreno de las intenciones es propio del discurso antipolitico de la clase mierda...la ley de medios es buena pero la "intencion" de los K es zarazaza.
Los trabajadores vendrian a ser unos pelotudos que se dejan "ideologizar" por "iluminados" tal cual el "pobre" que vota por un "par de zapatillas" que utilizan los punteros para "manipularlos". Pensar las cosas desde ese lugar es SUBESTIMAR al otro -en este caso a los trabajadores-.
Desde un enfoque pragmatico -para denominarlo de alguna manera- y descartando de plano el lugar de la SUBESTIMACION hacia los laburantes, se me ocurre pensar con tintes mas democraticos los mecanismos de eleccion interna de delegados en una fabrica que un sindicato en general (por cuestiones sistemicas)...Democraticos sistemicamente en garantizar un mayor grado de representatividad de la voluntad del representado, solo por mera cercania cotidiana entre representante y representado...Entonces pienso a los laburantes como que tienen todo el derecho a "equivocarse", no hay que olvidar que los propios miembros de la ci son laburantes.
Desde un punto de vista pragmatico los trabajadores tienen todo el derecho a EQUIVOCARSE -o no- y elegir una comision interna que los conduzca a una "derrota". Y en el terreno de las identidades politicas y si de pragmatismo se trata la realidad de millones de laburantes esta tapizada de silenciosas DERROTAS cotidianas. Si de conducir la DERROTA se trata las dirigencias sindicales no hacen mas que conducir la derrota cotidiana de millones y millones de trabajadores -y desocupados. El laburante basureado diariamente, cagado en sus derechos, que no llega a fin de mes no hace mas que vivir la DERROTA diaria. Los "triunfos" del sindicalismo es la administracion mas o menos exitosa de la derrota, por lo menos desde un sentido estricto.
Desde un crudo punto de vista pragamtico es ideologizar las cosas tanto apelar a la "revolucion permanente" como a la "causa nacional" o el "conjunto de los trabajadores"...Lo que estan en juego en los hechos son los ciento y pico de los puestos de trabajo. Se "equivoca" la CI o actua maliciosamente? Me imagino que politicamente desde el Estado se tiene que actuar para defender a los laburantes a pesar de la CCC o de quien corno sea...Se me ocurre desde el llano que para actuar maliciosamente -conspirativamente- la sospecha recae por el sector de mas poder o en realidad tambien puede ser que mas que conspiracion sea el natural accionar de una corporacion del tamaño de Kraft.
Desde un punto de vista pragmatico el Estado ES capitalista...Y evidentemente en un Estado capitalista los trabajadores pueden y son inmolados en nombre de la razon de Estado. Tambien pueden ser inmolados en nombre de la "revolucion permanente" o la "causa nacional" o el "conjunto de los trabajadores...Eso si, tienen todo el derecho del mundo de elegir como "equivocarse" en cuanto en nombre de que los quieren inmolar cuando eligen una ci en una fabrica...
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