Debe ser porque hoy se dicta la sentencia por Cromagnon que no tengo ganas de escribir nada.
Para ver el filo de la guillotina contra la cabeza de Chaban en vivo haga clik acá.
Cromagnon es el ocaso del rock noventista, otro capitulo mas que se cierra, una deuda que se va saldando pero también un muñón que siempre estará presente recordándole al rengo la dimensión extraña de su propia intolerancia a lo popular por haber caido en la tentacion de lo masivo.
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35 dicen que...:
tenías razón, mauri ... el filo de la guillotina, un linchamiento público...
a mi también me cuesta escribir hoy con le agujero negro Cromagnon tan presente
en fin, no sé si da para hacer un debate al respecto, pero si lo hiciéramos creo que habría que poner en suspenso al dolor
Sigo anonadada, increíble el fallo... 193 chicos muertos, asesinados por negligencia y por avaricia y por desinterés y por... por toda la basura junta q se nos ocurra...
Minga de JUSTICIA para los pibes y los pobres!!! En este país siempre mueren los mismos y lo seguimos permitiendo... cuánta tristeza.
Abrazo
Buenisimo! Callejeros nada Buenisimo! Q pais x favor.Viva la cultuira del rocanrol loco!.
El fallo es esquizofrenico, 18 años al manager, y cero para los callejeros. Cuando un manager en una banda toma medidas sin consultar, me deja el gusto amargo de la injusticia.
Hablan los pibes que prendieron las bengalas: "Ibarra y Chaban la tienen que pagar!" -Revista Barcelona.
Habla Fontanet: "las bengalas eran la Frutilla del postre, y como no nos dejan mas vender frutillas, vamos a intentar vendiendo discos pedorros a $45".
FC
me parece que algo les cabia a los musicos, 6 ,salis en dos ,algo ,no se che me parece que la pifiaron. vamos a ver como sigue. saludos.
Yo sé que es dificil debatir de ésto, me rompe un poco las bolas porque no es cómodo -a "lagente" no le gusta que le digan lo contrario-, pero lo que sucedió hoy no es joda: como dije en el posteo del Conu, confirma que no tenemos 3 poderes sinó uno.
Piensen en los años que se le dan a un violador o a un flaco que mata una familia corriendo una picada, y comparenlos con esos 20 años, es desmesurado y ridículo. No tengo nada que ver con Chabán, ni me interesa su vida y no lo conocí hasta este quilombo, pero me gustaría saber que responsabilidad profesional le cabe a la gente encargada de hacer las inspecciones y la evaluación del local, que se supone que es profesional y tiene que responder ante negligencia, que uno supone que aplican un criterio para determinar si el lugar es seguro o no, si existen riesgos de accidente, incendio, si están correctamente colocados los artefactos de mitigación o protección, me parece que no leyeron el decreto 351 en su puta vida, pero no importa porque el que debía saberselo entero era Chabán. También me gustaría saber como evaluaron que en un accidente de las características del de Cromañon hayan muerto 200 de entre miles de chicos, a los que nadie les devuelve la vida pero que en un proceso judicial tiene que ser un precedente para comprender que el local no era una trampa mortal y que hubo mas de fatalidad que de negligencia.
Pero los medios eligieron a uno -porque si hay muertes debe haber culpables sí o sí, y sobre todo debe haber venganza y sangre-, demagogia suficiente para que todos se sientan parte de la mayoría y estén de acuerdo. Aprieten el botón, todos de acuerdo menos uno.
Gobierna Biolcati, y no nos damos cuenta. Pero seguro que lo que digo cae como el orto.
Los que no pudieron salir fue porque cuando se prendio la media sombra hubo un cortocircuito y el local quedo a oscuras... O sea que encima de asfixiados con humo de gomaespuma, a oscuras...
Digo yo... las luces de emergencia no tienen que estar en un circuito (cableado) aparte, con sus propias baterias y cableado?
Esto te lo digo hasta yo, que no tengo diploma de electricista...
Todo muy mal, y lo de Fontanet trisitisimo. Loco hacete cargo, saliste diciendo por la radio "nosotros tratabamos de que pasaran las bengalas" (en Obras) y despues pones cara de boludo diciendo que no sabes como entraron a Cromagnon?
El tipico clase media "la culpa es de otro". "los politicos" etc...
FC
Fer, formalmente nadie tiene responsabilidad por la seguridad del local mas allá del personal que hace la evaluación y lo habilita, por mas que uno pueda saber sobre electricidad o sobre sprinklers, no es su responsabilidad. A Chabán lo pueden acusar por coimear, por no hacer los trámites de la habilitación, por meter mas gente de la que podía, porque encerraban pibes en el baño, etc, etc. Pero no da la sensación de que pase eso, a Chabán lo acusan de ser el culpable de la muerte de 200 flacos, de haber cerrado todas las puertas para que se murieran todos y de querer incendiar su propio local e ir preso... como siempre, ángeles por un lado y demonios por el otro, Magnetto saliva. Yo, que soy mas jodido, creo que fue una fatalidad y que estamos todos mas cerca del purgatorio que de los ríos de roca fundida o el coro celestial.
Martin:
A chaban le dieron homicidio doloso, y es consecuente, el tipo SABIA que no ponia material ignifugo sino guata y mediasombra.
Culposo hubiera sido "habia un sistema de sprinklers pero fallo por falta de mantenimiento".
A mi lo de Chaban me tiene sin cuidado: creo igual que la saco barata, el fiscal habia pedido mas.
A mi lo que me irrita es Pomelo Fontanet...
FC
Está bien, no coincidimos.
Chabán tenía que ir preso, y Callejeros no. Hay que tener a la mayoría contenta.
Yo creo que no hubo culpables, las cosas salieron mal. Pero la venganza es mas fuerte.
ML: yo digo que culpables son los dos.
"Yo creo que no hubo culpables, las cosas salieron mal."
NO HUBO CULPABLES?. Y si, siempre algo "sale mal". En la explosion del Challenger algo salio mal, pero en realidad no fue culpa de nadie, nadie apreto el boton para que explote. ;-)
Y en Hiroshima, algo salio mal... pero culpables no hubo porque los Japoneses no deberian haberse aliado con el eje. ;))
"CULPABLES SOMOS TODOS" -tata yofre
(chiste, chiste).
FC
Fer, todo bien, digo... yo no me creo dueño de la verdad. Pero sinceramente creo que no hubo culpables. Nadie ganó nada, todos perdieron.
Lo que pasó es una cagada y no siempre hay culpables. Nadie hubiese querido que el Challenger explote en el aire.
Si fuesemos perfectos, no seríamos humanos. La venganza hace que la tragedia sea mas triste.
Humildemente creo que no hay mucha diferencia entre el que culpa a Chabán o Fontanet de aquellos que dicen que la culpa de que no llueva la tiene Cristina, o los que culpan a Maradona porque perdimos 6 a 1 con Bolivia. Todos los reproches salen desde el mismo sofá.
ML: renuncie Montonero Fontanet! ;-))
El otro dia vi un documental de la BBC donde un ingles iba a Delhi y se agarraba la cabeza al ver un enjambre de cables agarrados con moco yendo de una casa a la otra.
"Es un peligro de incendio increible" dijo el ingles. Y el Indio le contesto "a nosotros no nos preocupa, los Indios creemos en la buena suerte".
Viva la pepa...
FC
¡Pero no es el caso! En este caso no vino el tipo a decir que los cables estaban puestos como el culo.
Acá justamente si alguien falló -aunque no lo condenaría al infierno por eso- es el pelotudo que hizo la inspección y habilitó el local. Y ahí si que hay viva la pepa, pero no es nuevo ni se terminó con Cromañon, le tocó a uno en todo caso. De todos modos sigo dudando de que el local estuviera mal habilitado, si se hubiesen muerto 2000 personas, quizá.
Hay ocasiones en las que la fatalidad es inevitable... ¿asegura que la famosa puerta cerrada por Chabán no hubiese causado ningún muerto? ¿y si se morían 10 pibes, era igual, o valían menos?
Chabán dejaba que metieran a los nenes en el baño, un forro... ¿y los padres de los nenes? ¿son ángeles porque murieron? ¿son demonios por haberse equivocado?
Repito: Hay casos en los que se necesita moderación, y éste es uno de esos casos.
Yo hubiera dado perpetua a todos.
Demasiados boludos en la sociedad.
Perdon estoy muy facho.
Rock and roll nennnnne
FC
Cromagnon significó un antes y un después, hoy todos sabemos que si nos hacemos los boludos pueden pasar estas cosas, mientras escribo esto veo en mi negocio el cartel de salida, los matafuegos, las luces de emergencia, cosas que antes de cromagnon NO ESTABAN porque NADIE las exijía, a nadie le importaba tres carajos si se cumplian o no normas básicas de seguridad que hoy son indispensables para habilitar caulquier comercio.
Como consuelo de tonto podría decir que por lo menos las 193 pérdidas no fueron en vano, hoy si nos hacemos los boludos ya no tenemos excusas.
Sobre todo perpetua a Callejeros porque CANTAN HORRIBLE!
;-)
FC
Yo creo que fue la mano de Duahlde.
Ariel, está bueno que haya servido para que algunos se concienticen, pero no puedo evitar acordarme de un día de 2006 que fuimos a San Telmo y un boliche estaba hasta las pelotas de gente, y nosotros estabamos apretados en un pasillito precario que daba al baño, con lámparas con cables pelados y con una única salida de emergencia: tirarte desde 4 metros de altura.
El hecho es que casi nadie cumple las normas, para pegarle a los demás (especialmente a los "políticos", que son todos ladrones y putas, menos mi vieja) somos moralistas pero después todos compramos CD's truchos.
Es cierto Ariel. Lastima que eso es solo en los edificios y lugares publicos.
En gran parte de los edificios de deptos construidos antes de los 90 en Bs.As. NO EXISTE aislacion entre las escaleras y los pisos == ante un incendio lo primero que pasa es que SE LLENA DE HUMO LA ESCALERA, imposibilitando la evacuacion.
Ademas la escalera actua de chimenea con lo cual lleva el humo a todos los pisos.
Por suerte estuve en un edificio construido en 2005 y la diferencia es el dia y la noche... por reglamento municipal los ascensores tienen que tener mas de 2m de ancho para que entre una camilla horizontal sin ponerla vertical, la escalera esta separada de los pisos por puertas con sistema de cierre automatico etc. Un lujo.
Y si, de las cosas malas se aprende.
Ahora, anda a convencer a un consorcio de que hay que pagar 1 luca por piso para poner puertas de blindex que separen de la escalera...
En ese sentido somos como los Indios "nah, no va a pasar nada". Hasta que pasa.
Tendremos que esperar a que pase un Cromagnon en algun edificio de consorcio para que se pongan las pilas con la obligatoriedad del reglamento para TODOS los edificios...
En Brooklyn ves edificios del año del ojete a los que les atornillan las escaleras para incendios por afuera... quedan feisimo pero lo hacen igual.
FC
seguramente hoy hay muchos que se hacen los boludos, pero insisto, ya no tienen excusas.
Martin, cuando citas el ejemplo del boliche al que fuiste y notaste que no tenía adecuadas medidas de seguridad, seguro que antes ni te fijabas y por cierto al quedarte te estabas haciendo el boludo.(no se debe entender como ofensa)
Lo mismo con los del consorcio, se siguen haciendo los boludos.
En conclusión, en homenaje a las victimas dejemos de hacernos los boludos.
Ariel... no sólo yo, eramos cientos de boludos haciéndonos los boludos.
Eso dice mucho mas de las pocas palabras que puse, y explica por qué sigo diciendo que buscar un culpable (o dos, o tres) es una cobardía.
culpable. (Del lat. culpabĭlis).
1. adj. Se dice de la persona a quien se imputa una acción u omisión ilícitas por haberlas cometido de forma deliberada o con negligencia de sus deberes.
responsable. (Del lat. responsum, supino de respondĕre, responder).
1. adj. Obligado a responder de algo o por alguien.
Quizá en base a esta diferencia salió el fallo. De todos modos me parece que se hizo mucha diferencia entre unos y otros.
Es una característica de la sociedad o de la mentalidad argentina el creer que "las leyes están hechas para que los otros las cumplan". Exigimos "mano dura" para los demás y nos retobamos ante la mínima norma.
Mauri ,hay un antes y un despues .el muñon es un garron y el rengo quedo paralitico.
Abrazo.
No hay que olvidar que se pueden construir boliches a prueba de incendios pero no se pueden contruir boliches a prueba de idiotas, porque los idiotas son muy inteligentes.
Si un tipo diseña un bote salvavidas para 20 personas y una de las 20 se pone a sacudirlo para hacerse el gracioso hasta que se vuelca, qué hacés? ¿le das 20 años de carcel al diseñador porque el bote se hundío?
Seguramente sí. alguien tiene que ser responsable para que los demás puedan dormir tranquilos.
A los yanquis les pasó lo mismo con el 11 de septiembre. Los responsables materiales murieron todos en los atentados asi que la cosa debería haber terminado ahí. Saddam colgado de una cuerda y un millón de muertos en Iraq son la prueba de que las cosas no son tan simples.
Martín K: si buscar culpables, que sean seres humanos es una cobardía. Qué hacés si se te muere un familiar en un hecho de estos. La justicia que tenemos no repara las muertes, es corrupta tanto como Chabán, Ibarra, el PJ, o la mar en coche. Pero es la herramienta dentro de nuestro capitalismo para que se castigue al que teóricamente debía cumplir y no cumplió. Y esos chabones tienen nombre y apellido, no repara, pero sino se van a sus casas y ya fue, todos decimos "fue el sistema" y listo. La justicia como está organizda hace esto, solucionar clasistamente un conflicto. Si esperamos que la justicia haga la revolución, agarremos una sillita para estar cómodos. Pero en el intermedio algunas cosas se pueden conseguir.
Después hay que ver que hacemos políticamente con eso que se consigue.
Abrazo
Nacho
Nacho, la justicia tiene que ser justa, y no lo fué, eligió a un culpable y lo condenó. Cuando a un pibe por ser morocho y tener gorrita se lo lleva la policía lo para en la calle y lo putea, pasa lo mismo, el negrito es el culpable, los pibes de gorrita y capucha son culpables, ya, ahora, porque lagente así lo decidió. Chabán es culpable porque lagente siente empatía por los padres, se siente reflejada, como con el campito.
No es que no respete la decisión de la justicia, me parece ridículo el fallo, 20 años se le dan a un violador. Chabán puede ser corrupto y un pajero, Ibarra también, pero no son violadores. Tanto la destitución del idiota de Ibarra como ésto son una demostración de que un sector de la sociedad argentina gobierna nuestrop país y no hay tres poderes, Cobos también demuestra eso. El país lo gobierna lagente, blanca y linda. Martín fierro de uranio fundido para Mirtha por favor...
Martín: a ver conicido en que el país no lo gobierna quien más papelitos en una caja de cartón saca, sino que son las corporaciones. Partimos de esa base de diferencia gobierno y poder real. Entonces ¿no podemos hacer nada como dicen los troskos? el pingüino es nacionalista burgués? No, se abre una brecha política y ahí es donde hay que meterse a abrirla aún más. La justicia no está para hacer justicia sino para administrar los conflictos masomenos. Entonces los intereses de los familiares en este conflicto buscan que los responsables (que son bastantes) sean castigados. Eso cambia el sistema? No. Pero permite que se abra una puerta para continuar, dice ojo con esto, sirve para los que vienen atrás. Resolver la justicia no resuelve nada. Va a seguir metiendo en cana a los pibes de gorrita como decis vos. Uno dice: que esperaban de la justicia que ya había dicho de Ibarra que era un fenómeno que no tenía nada que ver? Y quizás esperaban que la cosa se encarrilara por lo menos un poco. Les deseo a todos que nunca les toque pasar por ningún tribunal a verificar la rosca.
Saludos
Nacho
Ojo Nacho, no digo que no te entiendo y no comparto de algún modo tu punto de vista.
Que Cristina esté en el lugar en el que dicen que D'Elía y Lubertino son neonazis por decir que lo que se hace en Palestina es una barbaridad, mas o menos pinta como es la cosa. A mi me preocupa que parte de la gente (entre ellos, compañeros, que ellos mismos vienen denunciando como se demoniza y se vende carne podrida) se suba al carro éste de Chabán malo, o Irán terrorista.
Martín: Comparto los miedos, pero Chabán no es lo mismo que Irán. Ponele que por Chabán vos no resolvés tu política exterior, cosa que por Irán algunos aspiran a que si. Pero digo algunos porque dentro de los familiares de la AMIA tampoco es unánime la voluntad de declarale la guerra a Irán. Y si Cristina va ahí pero también va a Honduras con Zelaya, o mantiene el vínculo con los países del ALBA, entonces que vaya a donde quiera.
Chabán jugó dentro de este sistema como jugaron (iba a decir todos, pero por suerte todos no) muchos, a él le estalló en la mano. Todos dicen Chabán es malisimo, pero una parte de verdad tienen. Dentro de nuestra lógica más estatista quien debiera hacerse cargo es el Estado, pero como el estado postmenem casi no existe salvo para dar palos, entonces que hacés? O te dicen a cualquiera pudo haberle pasado. Si, entonces ya fue?
En la escuela te dicen que el Estado te va a cuidar. bueno no te cuidó que alguien pague. Si te dijeran que el estado hoy en una gran rosca y que el espacio donde te movés está corrompido quizás aprenderiamos más e intentariamos aún más trasnformar esta sociedad en una comunidad. Ibarra como estado se tenía que hacer cargo de lo que pasó. Se hizo el boludo, jugó a la chiquita sin nada atrás. Eso demostró que defendía el sistema con el que había tranzado, coimas y arreglos con quien conversara. Si asumís esa forma de gobernar hacete cargo después hermano. Yo pienso que un poco se avanzó. Cuándo termina? cuando se cambien las relaciones entre las personas que permiten esto. O haya una fuerza por encima que ante estas relaciones logre anularlas o achicarlas a un mínimo. Mientras tanto para algunos que cada vez son más vivir y tratar de elaborar el dolor.
saludos
Nacho
Martín chaban es un explotador que siempre se aprovecho de todas las bandas, vivió a sus costillas
el fallo contra callejeros me parece otra cosa. probar que ellos entraron las bengalas es dificil, que ellos organizaron todo para que murieran 194 personas también, y creo que algo existió para que el fallo sea absolución por falta de merito.
creo que sentaba un antecedente, por el cual, por ejemplo los dos pibes que murieron electrocutados en el show de divididos, les hubiese corespondido una pena también.
coincido con el comentario que decia que callejeros absueltos da para todo tipo de teorias. 1 año a villareal que cerro las puerta ¿?
todavía no hay nada firme, veremos que pasa en casación.
Que se yo... reitero, para mi lo de Ibarra, mas allá de su ineptitud evidente, fué resultado de la astucia PRO (que a esta altura y post-28J no podemos negar). No creo que nadie se hubiese salvado de esa en manos del macrismo que era el Demian de las corporaciones.
Allanaron el terreno para Macri, y como siempre, incluso la izquierda se sumó a poner (a plazo) a Mauritzio en el poder.
Gonzalo: Yo no defiendo a Chabán, para nada. No lo conozco. Digo que la pena que le dieron es demagogia pura y una aberración jurídica, y lo digo sin saber nada de leyes pero con sentido común y sabiendo que los responsables de la habilitación de un comercio o industria son, en primera instancia, los empleados municipales. Y no quiero hacer de ellos culpables, digo que legalmente les tiene que caber mas responsabilidad que Chabán, el tema es que no vale para la tapa de un diario.
A ver si me explico: me parece grave que la justicia funcione como un linchamiento público. Es lo que sucedió, Chabán es todo lo que quieras, pero ante todo es un perejil.
Muchachos,la causa esa es un verdadero disparate jurídico,incluso desde la clasificación legal.
Estrago DOLOSO,es decir con DOLO,adrede y con intencionalidad.
A Chabán le dieron lo mismo le darían a alguien que pone una bomba o incendia el local con el objetivo de causar muertes.
El hecho no lo produce una bengala,sino un tres tiros que dio en la media sombra.
Nadie,absolutamente nadie,ni siquiera ingewnieros en acústica ni los mismos fabricantes,sabían que el humo de ese material aislante era CIANURO.
El dolor por los muertos es una cosa y hacer justicia es otra.
Se ve y se escucha en todos los videos a Chabán a los gritos pidiendo que la corten con las bengalas y que recién habían tirado un 3 tiros.
Amigos,eso NO es un estrago DOLOSO!
Ahora voy a contar mi hipótesis.
Una semana antes,también existió un principio de incendio y a la semana la tragedia.
Tanta mala suerte de golpe?
Porque TODO enseguida fue contra Ibarra?
No tengo duda alguna de que eso fue un atentado que se escapó de las manos,precisamente por el desconocimiento acerca de la toxicidad del humo del material.
El fuego fue sofocado enseguida y nadie murió quemado,sino por asfixia.
El objetivo?
La cabeza de Ibarra.
Mucho más allá de esta "hipótesis",la carátula es un despropósito y en instancias superiores se tiene que dar vuelta o bien recaratular la causa.
Existen figuras en el C.P que tenían más relación con la responsabilidad de Chabán como la de la negligencia o impericia en el arte o profesión,que ponga en riesgo la seguridad de las personas o causare su muerte.
En este último caso,obviamente la condena es mayor.
Eso hubiera sido JUSTICIA.
Acusar bajo la figura del hecho cometido y no tirar lo peor del Código Penal,para dejar "conforme" a la "opinión pública".
Si el mismo Chabán hubiera prendido fuego el local y trabado las puertas de emergencia,con el objetivo de matar a un centenar de personas,lo hubieran juzgado bajo la misma figura que fue juzgado ahora y la condena hubiera sido apenas de unos cinco años más,con una diferencia aún más hipócrita.
Podría haberse hecho pasar por demente y hubiera sido inimputable...que joda,no?
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