Lo que dijo Guille en La Bloguera es que peronistas somos todos, que es fácil ser peronista.
Lo difícil, lo que divide aguas es quien defiende al Gobierno nacional, quien banca a Cristina y quienes están en contra.
Esa es la linea.
Las otras discusiones son secundarias.
Hoy por hoy, la participación en el Movimiento Nacional pasa por defender al Gobierno de Cristina, alardear de sus logros y observar sus errores, considerando que son propios de quien gestiona, de quien se comprometió a gobernar para satisfacer las necesidades de millones de personas y encima, que se comprometió a torcer un rumbo que pareció un Destino Inevitable.
Una fabula dice que un negro africano, un negro yanqui y un blanco universitario estaban discutiendo acerca de si Michael Jackson era negro. El africano y el americano decían que si.
"¿Pero entonces como justifican que el se haya operado para parecer "blanco"?
"Por cosas que los Blancos jamas comprenderian"- le dijeron los negros.
Si Menem es "peronismo" me parece que es una discusión de la que solo Abel y Luciano pueden explicar mejor que yo. Les guste a quien le guste o no Menem es peronismo, por cosas que los que no son peronistas no van a entender. ¿Que vas a hacerle? Es así.
De Nestor y de Cristina, que duda cabe acerca de su peronismo, ellos son el peronómetro mismo..
Mañana Ley de Medios, sobra la inspiración.
Ni siquiera el Lock Out Patronal Agrario logra torcer el camino.
Es decir... si te preguntaran que grupo de rock de la historia preferirías que sobreviva en el caso de una hecatombe mundial y vos respondieras "Los Beatles", la respuesta seria parecida.
Los Beatles le gusta a todo el mundo.
Lo que queremos saber es tu gusto mas particular.
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24 dicen que...:
El peronismo no es un invento de Perón. Es cultura nacional y está en la profundidad de los argentinos.
Cuando Perón soñaba en la Isla Martín García retirarse, casarse con Evita y radicarse en el sur, se produjo el 17 de Octubre en mano de los nacionales.
Por eso a los intelectuales les cuesta entender. No a todos, por supuesto.
No hay matriz para entenderlo.
Otra cosa es la teoría que se necesita en todo proceso.
Saludos.
En 50 años tres gobiernos progresistas: Perón, Campora, Nestor y Cristina. No soy peronista. Constato un hecho evidente. Peronista o No Peronista. Beatle o Stone. Defender al gobierno democrático.
Perón la hacía simple como Guille. Decía el Viejo: todo el que lucha por la justicia, la independencia y la soberanía es peronista.
Y los K están en eso.
Así de simple.
el peronismo es un estado de animo que mezcla alegria, amistad y convicciones
si todo bien pero si privatizar los puertos por ej. es obra de un peronista estamos fumando poco porro me parece, o mucho. no se. pero esta bien, si me entero que hay una ley que dice que si alguien saca un grupo de tareas a calle de noche para apalear a los pobres y correrlos de la vista de los ricos, como hacian en alemania con los judios y la minorias etnicas en la decada de el 30-40 le decis nazi se termina la discucion. que queres que te diga.
decile peronista a el mierda ese que los nazis difrazados de democratas que militan en la oposicion nesecitan letra.
apelo a la razon y a la refleccion, creo que decir que menem es peronista es como decir que la dictadura pacifico a el pais.
hay que limpiar la casa mauri compañero.
Ay Mauri !!como siempre me deja sin palabras compañero, el sentido de pertenencia, le digo a lo que decís "causas que no van a entender".
Esa es la mística del movimiento, el entender ciertas cosas, sintiéndolas. La contracara de esa mística maravillosa, es que un peronista en general ve la desigualdad y siente dolor y en el fondo sabe que nunca va a ser del todo feliz.
Y al final se resume todo en un sentimiento que me permito decir se aprende desde niño.
cariños mery !!!
probe peron, dejenlo morir en paz, que aun nos peleamos por quien historicamente lo ha intepretado mejor o no.
Si, menem es peronista, mal que me pese, y enfaticamente, porque representa esa cuestion que hace que el peronismo sea un movimiento y no un partido politico, porque corrientes ideologicas hasta en algun punto contradictorias conviven en el.
Uno, con pocos años, otros con mas, pueden discutir u opinar si eso les parece bien o no, pero, eso, eso mismo, ES el peronismo.
Por eso mismo siempre cabe a interpretaciones personales, pero, no se puede discutir que es casi fundacional lo contradictorio del peronismo, algunos, siguen queriendo hacerlo un partido de izquierda revolucionarai, y a lo sumo, con las mejores ganas, podemos llamarlo social democrata o progresista, o un movimiento con una rama de tendencia de izquierda, pero todo eso es parte del movimiento, no el movimiento en si.
Quien lo entienda bien y quien no, no tiene porque estar obligado a asentir. Personalmente, yo prefiero las palabras del mismisimo peron, a la que jose ruben hace honor, es para mi lo fundacional y mas sentimental del peronismo, pero nada tiene que ver con el devenir historico que lo convirtio en lo que despues hizo que un tipo como menem sea peronista con todas las letras ..
perdon por lo largo
a estudiar fede ,estas en pedo , la economia peronista es atagonica a la neoliberal y en politica la gente es lo que hace y se define por los vectores de su accion politica, es condicion absoluta de el peronismo no ser neoliberal y todo lo que no intenta salir de la logica de el antagonico doctrinario no es peronista, a ver si ahora las afjp, las privatizaciones, la reprecion, la depencia economica son doctrina peronista , estan en pedo o son boludos , lo que vos decis termina en biolcatti y la noble peronistas tambien, cuando el compañero peron decia que todos lo eran, lo decia porque era ovbio quien no lo era, a estudiar muchachos, sino para que militamos si es todo lo mismo
no todo es opinable, hay cosas que son una cosa y no otra sino que carajo entienden cuando escuchan cambalache.
el peronismo en la resistencia y despues lucho, entendes lucho, contra el conservadurismo liberal. no intento subsumirlo en si, sino todo lo contrario, derrotarlo en todos los ordenes de la sociedad, el sentido revolucionario de el peronismo es justamente ese la destruccion absoluta de las categorias politicas occidentales y sus parcticas economicas .
insisto a estudiar que el peronismo no se enseña en la facultad
El peronismo no empezó a gobernar todavía.
Cuando se vaya la parejita empezamos.
Pqara mí esto no es peronismo.
Ah, bueno, Pablo, por qué no nos explicás que es el peronismo, vos que la tenés tan clara.
Esto es kirchnerismo....o sea, menemismo residual.
EL VALOR DE LA POLITICA Y LA IDEOLOGIA
* Publicado por roberto hyon el agosto 26, 2009 a las 10:05pm
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EL excelente comentario del compañero Ariel, me da lugar a algunas reflexiones, que apuntan a dar, desde mi modesto entender un marco macro diríamos del momento que vivimos.
1-Al sistema dominante, que es de toda nuestra historia y resulta de la conjunción de intereses minoritarios, con el poder imperial de turno. Se le hace imposible compatibilizar sus interés económicos con la verdadera democracia política, es decir con aquella democracia que hace lo que el pueblo quiere y persigue un solo interés, el del pueblo.
2- Esto quedo demostrado, desde el mismo momento, en que se posibilito el sufragio popular con Irigoyen y se profundizo con Perón. En estas dos instancias, se advirtió la toma de conciencia, de lo nacional y de lo social, por las mayorías populares. De allí en más le va ser imposible al sistema dominante compatibilizar, su proyecto económico y social, con la política democrática (como poder de las mayorías)
3- Esta realidad, es la que determino todo el salvajismo, de lo que el compañero Ariel denomina “la maquina de matar”, esto tiene que ver con el fraude, los bombardeos, los fusilamientos, las proscripciones, los asesinatos en masa. Ahora indudablemente todo eso fracaso, entonces, apelaran a otra vieja formula “la alvearizacion”, esto llevado a su extremo, fue el menemismo, y en estos días su reedición Denarvaista, el neomenemismo.
4- El terror de la dictadura, tiene su continuidad en el menemismo, esto es lo que Ariel señala como despolitización forzada de la sociedad, el” no te metas” se traduce con el menemismo, en la des ideologización del movimiento popular mayoritario y la consecuente penetración, de la ideologia dominante.
5.-En reiteradas oportunidades, desde estas paginas, he recomendado releer a Perón y sobre todo a su último aporte El Modelo Argentino, allí ese gran maestro se ocupa puntillosamente de la cuestión ideológica.
Allí describe la ideologia de la antinacion y propone la ideologia de la nación, allí dice que la política, para bien o para mal esta siempre sostenida por la ideologia.
6- Esta claro, que el enemigo de la nación forjo a trabes del tiempo todo un andamiaje ideológico cultural, la ideologia dominante. También es de comprender que el proceso liberador en todos los tiempos en nuestro país, tuvo su sustento ideológico cultural, y que el intento mas serio de ese intento liberador, explicitaría con mayor claridad ese sustento, y esto traduce el justicialismo.
Los enemigos, se ocuparon por mucho tiempo en desperonizar, para ello quisieron borrar del mapa a Perón, pero luego se dieron cuenta, que esto era imposible, se ocuparon de vaciar al peronismo de su contenido ideológico doctrinario, esto es lo que hizo el menemismo y ahora pretende el neomenemismo.
7- Como dice Perón en el Modelo Argentino, el 90% de los Argentinos, quieren el cambio, necesitan el cambio, pero ese 10% restante se ha ocupado de crear confusión sobre el sentido del cambio (hoy hasta la sociedad rural habla de pobreza), pero esta claro que ellos no quieren el cambio en el sentido que lo quiere el pueblo.
8-Ahora dentro de los que quieren el cambio reina una gran confusión.
Para puntualizar este es el grave problema del supuesto progresismo, mas allá de sus buenas intenciones, o de su honestismo, el problema es su debilidad ideológica, la que puede rescatar en términos históricos la obra de Perón, pero termina despreciando la ideologia justicialista. Entonces pueden terminar aliándose con De La Rua y apoyando a Caballo (caso Chacho Álvarez) o desde la moralina y el revolucionarismo, haciéndole el juego al enemigo, como bien dice el compañero Ariel ( Sabatella, Pino Zolanas)
9-Los resultados electorales del 28, no pueden ser leídos desde el peronismo, como tan negativos, pues de uno u otro modo más de un 60% de los ciudadanos se identifico con el peronismo. Este es un dato positivo, en la medida que sepamos dar la batalla, por recapturar, a millones de compatriotas, compañeros que cayeron en el juego de confusión del enemigo.
10- Para dar esa batalla victoriosos, lo tenemos a Perón de nuestro lado, el mejor que nadie, nos enseña a distinguir cual es el verdadero enemigo, cual es su ideología y cual es la nuestra. Cual es el verdadero sentido y valor de la política, cual es la doctrina de construcción de poder popular y definitivamente cual es el modelo de sociedad que queremos. La historia nos da la razón (diez años de felicidad y grandeza), lo que pasa en el mundo nos da la razón (caída del colectivismo dogmático, decadencia del capitalismo salvaje), lo que pasa en nuestra America (hora de los pueblos) y también la sorpresa del Kirchnerismo, que a poco de andar por el viejo sendero peronista reconstruyo en lo que pudo, esa Argentina desquiciada por el neoliberalismo.
Javier,escribiste siete palabras y no pudiste evitar que las dos últimas sean un concepto de Néstor.
Te das cuenta el magnetísmo que tiene?
"Menemismo residual"..jajaaa.
Mén'm no es NADA,sino un traidor a la patria.
Mén'm puede decirse peronísta y hasta es capaz que lo sea,lo que lo convierte en una basura aún mucho mayor.
Yo que él diría que fui peronista hace mucho tiempo,pero que en el 88 me hice neoliberal.
El discurso de entonces?
Bué...ya todo el mundo sabe que con un discurso neoliberal,sacás 500.000 votos.
Con respecto a la relación entre Men*m y el peronismo se puede explicar a través de una metáfora futbolera. Por ejemplo:
Cabral juega en River... pero ¿es de River? ¿Ah?
El guillerismo ya fue ,flor de un verano invernal ,29· hizo ,pufff ,y esas aceitunas son de grado 2 ,berretongas.
Lo importante es donde nos paramos y para que ,hoy es un dia historico en la batalla que venimos dando ,puede ser bisagra o no ,hagamos que lo sea ,me pongo el casco.
Saludos.
Mauri: tu postulado incial no está mal: peronistas somos todos, hay que ver de qué fracción sos.
Dejame agregar algo: muchos nos hicimos kirchnerismos sin venir del peronismo, muchos, muchísimos, acaso una buena parte de los que le dieron los treinta y pico de puntos a K en los comicios y que lo hicieron ganador. y los 10 puntos que tuvo Heller que no vinieron exactamente del PJ Capital.
Me parece importante rescatarlo, para no caer en un discurso contragorila falluto que durante la campaña me hinchó bastante cuando veía al PJ Capital vacío ante las convocatorias de Kunkel.
Yo no vengo del peronismo y no tengo tiempo de hacer revisionismo histórico ni familiar: cualquier persona de bien, que venga de casas que tuvieron posición política en pos de la equidad social, debemos ver en este gobierno el sueño ¿socialista? ¿peronista? qué importa: el sueño de nuestros padres y nuestros hijos.
Frente a la Ley de Radiodifusión, el fútbol para todos (y María del carmen Alarcón funcionaria K, ya que estamos) repito: viva K.
Y me reivindico guillerista hasta la victoria y la muerte, eso sí.
Me acabo de hacer Peronista Marciano.
Voy a hablar con mis compañeros de la UNLM para abrir una Unidad Basica.
Un saludo.
Mauri:
Vos y yo estamos en la blogosfera; pero tenemos enfoques distintos y nos planteamos cosas diferentes ¿Hay alguna diferencia con lo que decís sobre peronismo, Menem y Kirchner? Sí, que nos respetamos.
¿A qué viene esto? Me parece a mí que cuando afirmás "Hoy por hoy, la participación en el Movimiento Nacional pasa por defender al Gobierno de Cristina, alardear de sus logros y observar sus errores, considerando que son propios de quien gestiona, etc.,etc." estás dejando fuera del MovNac a un montón de gente. Fijate que no me refiero a los políticos, los militantes: cada uno es crecidito y tiene que optar en todo momento; además son (somos) una minoría.
Estoy pensando en, por ejemplo, los votantes de Pino en Capital - un montón de los cuales piensan muy mal del gobierno. Pienso también en buena parte de los votantes de Narváez en Provincia, todos los cuales piensan muy mal del gobierno.
Como militante, como político podré pensar que son boludos, o no. Lo que no debo hacer es pensarlos fuera definitivamente del MovNaC. Como dijo Perón "Con los buenitos sólos no se puede hacer nada, porque somos pocos".
Un abrazo
Estoy pensando, parte lo mejor es que te conteste primero Guille.Sino mas tarde te digo lo que pienso...Saludos.
Esto es medio circular ,yo dije algo en la radio,en el post mauri refuta un punto ,el de mendez ,y cita como apoyo intelectual a dos respetables blogueros que son PJ y ahora viene abel ,al que tuve que "explicar" sin anestecia ,y plantea que hay que intentar sumar prescindiendo de los organicos inclusive.
Con esto coincido ,de hecho en este blog ,salvo alguna chanza,no les pegamos a los votantes de pino o el colombiano.
En lo que discrepo con abel es que si hace falta plantear desde donde se dicen las cosas ,asi el que lee sabe quien emite el mensaje.
Saludos.
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