¨Gorila puto, vas a pagar,
las Retenciones del Gobierno Popular¨
G. Moreno
las Retenciones del Gobierno Popular¨
G. Moreno
Despues de practicamente mas de un año de postear duro y parejo Clarinete viene a descubrir que la lucha por las Retenciones ya no es politica, sino apenas una discusion fiscal por 3mil palos verdes, omitinedo con esa squerosa alevosia que la caracteriza que en realidad esa es la dimension de la torta que el Campo le quiere arrebatar al Pueblo Argentino.
Estas noticias, escritas asi, sirven muy bien para combatir el frio.
Entradas
54 dicen que...:
Habían empezado en algunas paredes del conurbano a pintar Mauri Vuelve...
Los ingresos particulares son de cada uno.
Los impuestos son del pueblo, en todo caso. Y no deben ser discriminatorios.
Porque un chacarero que gana la cuarta parte tiene que pagar más impuestos que los que paga Cristina por sus negocios particulares?
"Porque un chacarero que gana la cuarta parte tiene que pagar más impuestos"
De vuelta la burra al trigo, falta que digan que trabajan de sol a sol y empezamos de vuelta.
La cosa es muy simple, tienen que pagar retenciones a las exportaciones porque así lo dispone el estado y es una atribución constitucional.
En el 2011, si ganan, pueden volver atrás, y en vez de implementar retenciones a las exportaciones hacerlo con los sueldos de los jubilados, quizá un 13% esté muy bien, gorilones.
"El gobierno" o "El Estado"?
Con menos intencionalidad lungüistica de los medios tendriamos a muchos más de nuestro lado...
Salud!
biolcatti chacarero, colorado de chupi de sol a sol
Chacareros como Mariano T. ... Chacareros con notebook, escribiendo boludeces en internet todo el dia los 365 dias del año.
El campo lo ven de lejos... cuando van una vez por semana a ver si la peonada no les afano ningun bidon de gasoil para la cosechadora...
FC
Probablemente se segmente ,de hecho habia un concenso con la 125 modificada ,algun bono contra ganancias para los mas chicos ,algun reembolso por flete y una baja de 1 o 2 puntos para el oro verde ,no mas.
Que ignorancia sobre el pais real que tienen Uds. Si los agarrara Don Arturo Jauretche los caga a patadas en el culo. No leyeron historia?? no lo conocen a Pepe Rosa. La verdad no tienen verguenza
En esta se pelea por la torta y no por el modelo. Es lamentable, para todos.
Dale "anónimo", contame del "país real"... espero sentado a que me desasnes. Contame de que se trata el interior... pero ojo, aclaremos, interior no es solo la Pampa húmeda.
Sacándote del núcleo y la lógica sojera... ¿aún te quedan argumentos? ¿conoces más allá del Río Colorado? ¿conoces el desprecio, el abandono y la humillación que el resto de las provincias sufrimos hasta el año 2003? ¿
Seguramente no, te invito a recorrer el pais.. pero en serio y después hablamos... ¡Ahh!!! y trata de opinar de Patria sin leer el Miami Herald, caradura!
Luche y Vuelve!!
K
V
Si Moreno les dijo "gorilas putos" a los gorilas putos, merece un homenaje. Ya no es un compañero para mi, es un hermano.
Blogger Mariano T. dijo...
Los ingresos particulares son de cada uno.
Los impuestos son del pueblo, en todo caso. Y no deben ser discriminatorios.
Porque un chacarero que gana la cuarta parte tiene que pagar más impuestos que los que paga Cristina por sus negocios particulares?
Creo que el fundamento de última es la concepción de la tierra como un recurso natural, que algunos explotan pero cuya renta se reparte entre todos los nacionales. De la misma manera que Repsol no se queja por pagar impuestos mas altos que los de cualquier industria, porque explota un recurso que no genera por si misma, tampoco el campo debería hacerlo.
Nadie dice que trabajen gratis.
Repsol tampoco trabaja gratis. Pueden quedarse con un margen razonable de ganancia (y se puede discutir todo lo que quieran qué es un margen razonable), pero no pueden pretender quedarse con todo.
No sé si ese es el fundamento pero a mi me parece válido.
Si no están de acuerdo quiero ver el papel con la firma del indio que les vendió la tierra.
No se puede comparar la tierra con el petróleo.
Según la Constitución, el petróleo es del Estado, administrado por la nación y provincias. Las zonas petrolíferas no se venden, sino que se concesionan.
En cambio la tierra puede ser fiscal o privada, y sus frutos no son preexistentes como el petroleo. Sinó mirá ekl caso de Cuba, con tierra 100% fiscal, 50% sin explotar, e importan el 80% de los alimentos. Si fuera petróleo, podrían decir que lo guardan para más adelante cuando valga fortunas, pero los frutos de la tierra que el trabajo e inversión no producen hoy, estan perdidos y tiene que comprarlos.
WEl comentario de la época de menem es bastante interesante. El campo no se le rebeló masivamente a menem (la CGT y la UIA tampoco).
Cuál es la diferencia: En la época de menem no había discriminación, las condiciones buenas o malas eran iguales para todos.
Cuando los commodities subieron, no recortaron nada, cuando bajaron nos jodimos con la boca cerrada.
Oime Alejandro Fernandez, no se donde vivis pero yo vivo y laburo en un pueblito de 5000 habitantes en La Pampa (la provincia aclaro), he recorrido todo el interior tambien.Aqui crie mis hijos. Los del interior somos ciudadanos de 2da, pagamos mas caro la luz y el gas por que aqui no estan los votos estan en la capital y el conurbano, tenemos peor sistema de salud, menor aceso a la educación y a la cultura. Toda la guita que se lleva el gobierno central no vuelve sino en una minima proporción. Por lo que decis de la "logica sojera" me mostras que hablas por que te tragas los slogans y no sabes nada de nada. Tambien me doy cuenta que no has leido nada de historia nacional, nada de Jose Maria Pepe Rosa, Galvez Irazusta, los historiadores revisionistas. No sabes nada de Rosas y Caseros y de nuestros caudillos del interior, de como luego de caseros nos convertimos en una dependencia del imperio britanico. No sabes que el bife que te comes tarda 36 meses, si 36! en producirse despues de infinitos cuidados , costos y sacrificios. Vos todavia crees en la "oligarquia vacuna" que dejo de existir hace decadas. Hoy el productor promedio es de mediano a chico y labura el y su flia. Te lo digo por que vivo aqui es la pura verdad y si no lo crees date una vuelta a cagarte de frio como yo cuando salgo con una heladita de -4º a atender alguna vaca(soy veterinario). Vos te crees que lo unico que hay es soja, dejate de joder e informate antes de hablar boludeces
Ricardo Suarez (ex anonimo)
Mariano T. parece ser un mentiroso patologico....
Miente, cuando dice que el campo no lloriqueaba como ahora en tiempos de Menem:
"las entidades del campo, el martes habían suspendido el anuncio de un paro nacional a pedido de Alonso, con la esperanza de lograr medidas de apoyo al sector. Los dirigentes mostraron una inédita cohesión cuando el ministro de Economía citó a algunas organizaciones y a otras no. Solamente aceptaron una reunión cuando se invitó al conjunto. Será, presumiblemente, el próximo martes."
"Un día después, si el Palacio de Hacienda no da respuestas satisfactorias a sus reclamos, anunciarán finalmente la medida de fuerza. Se lo dijo a Clarín Rural Marcelo Muniagurria, el presidente de Confederaciones Rurales Argentinas (CRA), quien también mostró el malestar del sector: "Si todas las entidades juntas han planteado los problemas del campo y como respuesta han recibido solamente agresiones verbales; y si a un secretario de Estado lo echan por tratar de contemporizar las posiciones, la síntesis es que la producción pierde", reflexionó."
Clarin, Sábado 03 de abril de 1999 ...
Como se ve, siempre con el apriete, siempre con las "demandas", siempre "en pie de guerra", siempre con la mentira.
Menos mal que no les gusta la Crispacion...
FC
Ricardo Suarez: Asi que vivis lejos? Jodete.
Para tu informacion 1/3 de la poblacion del pais vive en el AGBA (Capital mas todos los partidos del conurbano):
De la Wikipedia: "Esta magnitud representa en 2001 el 33,2% del total del país"
Y si sumamos AGBA + Cordoba y Santa Fe seguramente estamos en el 50% de la poblacion del pais, o cerca.
Asi que "la cultura" esta en Buenos Aires y no en La Pampa? Mire uste... es como que los granjeros de Montana en USA hicieran un piquete o se quejaran porque las obras de teatro se estrenan en Manhattan, NY y no en la ciudad de Lincoln, Nebraska.
Me tienen harto la gente como usted segun la cual tenemos que pedir perdon porque los servicios sean mas baratos en las zonas mas densamente pobladas. Es el mercado, estimado amigo. El que quiere vivir en el culo del mundo que pague sus costos.
FC
Fernando gracias por el dato, viee bien patra esa chicanita de "porque no se quejaban en la época de menem"
Fernando Suarez: Lo del mayor acceso de los porteños a la cultura no significa que sean más educados y cultos, fijate lo que te contestaron.
Vos tenés razón en el tema de los mayores subsidios que tiene los porteños, pero el tienbe razón en el tema de los servicios privados, que van atras de las concentraciones de consumidores. Aunque la tesis es atractiva, sigue siendo estúpida la idea de Scalabrini Ortiz de que los trenes podían tener otro diseño que el que tuvieron.
Grande Fernando Cassia, asi que me jodo, muy bien!. Lo que se te escapa es que todos esos que decis viven de lo que producimos nosotros en el interior. So el fiel exponente de la mentalidad unitaria del pais. Sarmiento, Roca, Urquiza, Mitre y etc estarian felices convos. Ademas, no insultes mi inteligencia, te crees que no se que la cultura esta en los grandes centros aqui y en EEUU? La diferencia es que en otros paises tenes universidades y escuelas y salud de primera distribuidas en todo el territorio. En cambio aqui para acceder a buena educacion o salud tenes que hacerte 500 kms o mas. No pretendo que el Colon este en la pampa. Todos los paises desarrollados y con buen estandar de vida tienen la población distribuida en todo el territorio.
Ricardo Suarez
BASTA del agrocentrismo. NO, no vivimos gracias a La Pampa, lamento decirle.
"Lo que se te escapa es que todos esos que decis viven de lo que producimos nosotros en el interior."
POR SUERTE no somos un pais agricola. Somos un pais con agricultura, que es distinto a "depender de ustedes" o a "vivir gracias a ustedes".
JULIO SEVARES, prof. economia Politica UBA:
"Un reciente trabajo de la CEPAL da un golpe al narcisismo del campo, que se considera el artífice del crecimiento argentino y de la salvación pos crisis.
Según el trabajo "Crisis, recuperación y Nuevos Dilemas: la economía argentina 2002-2007, en el periodo 2002-2007", la contribución al crecimiento del PBI, fue del 22,6% en la industria, 17,1% enel comercio y sólo 3,5% en el campo."
http://weblogs.clarin.com/i-desarrollo/archives/2008/03/el-crecimiento-y-el-campo-piquetero.html
Le cree al CIA World Factbook?
" GDP - composition by sector:
agriculture: 9.2% <==
industry: 34.1%
services: 56.7% (2008 est.)"
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ar.html
Ustedes no agregan un soto de valor, exportan porotos de soja o a lo sumo pellets.
Si quieren un desarrollo homogeneo del pais empiecen por re-invertir en sus propias provincias en emprendimientos que transformen el poroto de soja en fideos de soja para exportacion, y no en departamentos en la Cap.Fed., buscando la renta financiera.
Claro, para todo lo enumerado arriba hay que pensar, laburar. Es mas facil sentarse mirando las cotizaciones del Canal Rural y putear a "los maleficos K".
FC
Fer ,como me vas a linkear la CIA...
Ya que esta la buceamos.
Me llamo la atencion el tema de la gente ocupada ,el sector agricultura emplea el 1% ,menos que suiza.
castige fer castige
No había un millón de empleados en negro esclavizados a sus tractores y haciendo de banderilleros? Se habran mudado a Suiza?
Vos sabras marianote ,aca no lo lei.
Fernando, es un buen dato que el 50% del crecimiento del PBI corresponda a servicios en Argentina.
Desde la devaluacion en adelante el rubro servicios se vio disparado: con un cambio competitivo (barato), y el excelente nivel de ingles (en la gran urbe de GBA por lo menos), las calls centers se reproducieron en centenares. En estas circunstancias muchisimas empresas optaron por Argentina para tercerizar sus call centers. Lo mismo hicieron IBM y HP para con los servicios de soporte: mas de 10 mil empleados trabajan en el GDC (global delivery center) de las dos empresas prestando servicios de soporte en diferentes plataformas para el mundo.
Que empresas elijan a la Argentina para realizar sus negocios, es algo altamente positivo, pero que solo lo hagan por el cambio y no por el valor agregado que nuestro trabajo representa, no lo es.
Algo a tener en cuenta, a la hora de planificar nuestro crecimiento, es que este sector que hoy representa un 50% del crecimiento del PBI, no produce absolutamente nada, y con estos numeros es algo grave: que este 50% de crecimiento del PBI este asociado directamente al tipo de cambio, y no al valor productivo, lo hace demasiado dependiente del valor del dolar. A esto tambien habria que sumarle la inflacion que genera este 50% del crecimiento del PBI ya que este sector no genera bienes, solo presta servicios.
En cambio ese 3.5% que representa el campo, que en los ultimos 50 años supieron ser 40, 50, 20 y 10%, siempre estuvo, independientemente del tipo de cambio.
Menospreciar el sector agropecuario es un error: el sector es el unico pilar firme con el que la Argentina cuenta y deberia ser el sosten para la creacion de nuestra industria. Pero para que esto ocurra se necesita definir un modelo agropecuario con un determinado fin, y la responsabilidad de hacerlo es del gobierno. Con esto no quiero decir que el sector no seria reacio a un tipo de modelo, pero distinta seria la discucion, o el debate, que esto generaria.
El sistema de retenciones actual, asi como el de la 125, no tiene como objetivo hacer menos rentable un cultivo frente a otro, ni conjugar la produccion del sector con la industria. El fin de las retenciones son el financiamiento del estado. El sector vive, de alguna manera, en el libre mercado, produciendo hoy lo que mas paga y el estado se financiandose de el. Es por esto que es esta una de las ultimas campañas de trigo, que el maiz ya casi no se coseche y haya bajado en mil millones la cantidad de litros de leche producidos.
Las politicas adoptadas solo intentaron tributar el libre comercio. Que se acuse a las politicas del gobierno por intervenir y provacar el cierre de tambos, o la caida en el area de trigo no tiene ningun sentido, asi como defender estas politicas como si fueran parte del primer plan quinquenal: El libre comercio fue el que causo el cierre de los tambos. El margen que da la soja, frente a los demas cultivos, es el culpable de que los productores se pasen a la soja. Y este margen es igual, o aun un poco mas grande, si se le sacan o bajan las retenciones a todo el sector, ya que el proposito de las mismas no es que la soja tenga un menor valor frente al trigo, si no tributar la ganancia.
Creo que desde el gobierno el error esta en no perseguir un modelo agropecuario, y del sector, asi como de la UIA, no espero ninguna propuesta superadora, son empresarios que solo piensan en sus margenes, pasa aqui como en cualquier otro lugar del mundo.
Con o sin retenciones, en el contexto actual, esta va a seguir siendo una de las ultimas campañas de trigo, y seguiremos produciendo menos leche cada año. Salvo que la leche o el trigo lleguen a cotizar mas que la soja, en la bolsa de Chicago. Entonces volveran las vacas a los campos, y ya no estaran tan solas sus hermanas de la cuota Hilton.
De que agrocentrismo hablas?? Seguis hablando por ignorancia o mala fe. Por si no lo sabes el sector agropecuario (agropecuario incluye agricultura, ganaderia y tambo)tiene el 60% del PBI argentino. ocupa directa e indirectamente por la agroindustria al 40% de la fuerza laboral. Acordate de la industria metalmecanica, fabricas de tractores, cosechadoras , camionetas, industria aceitera, industria del cuero, y un largo etcetera. Y finalmente si no me crees fijate como esta la economia nacional por la caida de los precios agricolas y decime ahora quien depende de quien. Mas informacion y menos ideologia. Solo alguien que ignora lo que es el pais, un marciano bah, puede afirmar que este no es un pais agricola ganadero, o acaso exportamos PCs, industria pesada o autos.Mas del 60% del ingreso por divisas corresponde a las exportaciones agropecuarias. Te doy otro dato para que sepas: un novillo que tarda 36 meses desde que nace hasta que se convierte en tu bife o asadito se lo pagan al productor $ 3.50, ese novillo, ponele de 400 kgs rinde 232 kgs de carne aproximadamente, o sea que al productor le pagan aprox. $ 6 la carne,. Ahora decime cuanto la `pagas vos en el mostrador? quien se queda con la diferencia? Otra mas el costo de producir un litro de leche es de aprox. $1.00, depende del tambo, a la salida de fabrica, ponele sancor, la serenissima, ese litro en sachet cuesta $ 1.20, cuanto la pagas vos en el super? o vos te crees que estan cerrando 5 tambos por dia por nada?
Ricardo Suarez
Ay, Suarez Suarez.... asi que el 60% del PBI es el tambo y el campo? JAJAAJAJAJAAJ!!! Anda corriendo al CIA World Factbook y deciles que revisen los datos.
Salvo que quieras meter a la INDUSTRIA LECHERA y la INDUSTRIA ALIMENTICIA, el viejo truquito de mezclar todo con la etiqueta de la "agroindustria".... Terrabusi con Biolcatti.
Agarra un paquete de galletitas "Club Social" y fijate donde estan producidas.
Salvo que hayan cambiado hace poco, hasta donde yo se las fabrica Nabisco (Kraft) en Venezuela, y las exporta a todo el continente.
Venezuela, un pais que importa el 70% de los cereales que consume y el 98% de los aceites, fabrica alimentos, SI, fabrica galletitas, con trigo importado.
Conclusion: no mezcles la INDUSTRIA alimenticia dentro de la "agroindustria", no es agro, es industria.
Cosechadoras podriamos fabricar y exportar igual, o me vas a decir que la industria metalmecanica tiene como insumo los porotos de soja de De Anyeli, en lugar de chapas y laminados?.
Y lo ultimo es directamente risible.... "cuanto pagas la leche en el super, eh? eh? cuanto cobran lo produtore?" me parece de estar escuchando al Energumeno de Gualeguaychu.
OBVIAMENTE no se puede pretender que el precio final del producto tenga NADA QUE VER con el precio que se le paga al tambero.
La industria lactea tiene pasteurizacion, control de calidad, filtrado, refrigeracion, envasado, distribucion refrigerada, etc.
Yo me pregunto: LOS TAMBEROS NO PODRIAN FORMAR UNA COOPERATIVA, PASTEURIZAR SU PRODUCTO, ENVASARLO Y VENDERLO DIRECTO AL CONSUMIDOR? Por que no?
Por que quejarse de lo que les paga SanCor o LS en lugar de hacer su propia marca?. Ah no, pa eso hay que laburar, contratar gente amigo!. Mejor lloriquear de que cierran los tambos.
No sera que los tambos que cierran son los mas chicos, los menos eficientes, los que por distancia, costo de flete, etc, no son rentables?. Y por que esta mal que los ineficientes cierren?.
Que hace que los pequeños tamberos tengan "coronita" con respecto a un pequeño taller metalurgico del Gran Buenos Aires, o los "pequeños pizzeros" que no pueden competir con las cadenas, o el almacenero vs. los hipermercados?.
Si son ineficientes que cierren. Lo mas gracioso del caso es que la produccion y exportacion de lacteos CRECIO en el ultimo año, menos tambos, mas produccion!:
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"La fiscalización de exportaciones de productos lácteos – leches, quesos y otros – durante el 2008 alcanzó las 296.954 toneladas por un valor de 1.138.331.000 dólares, mostrando un crecimiento del 22 por ciento en volumen y del 46 por ciento en divisas, respecto a los envíos del 2007, que sumaron 242.806 toneladas por un valor de 777.412.000 dólares, informó hoy el Servicio Nacional de Sanidad y Calidad Agroalimentaria (Senasa)".
Fuente:
http://www.paginarural.com.br/noticias_detalhes.php?id=106388
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FC
De nuevo, la sabiduria de Julio Sevares...
http://weblogs.clarin.com/i-desarrollo/archives/2008/04/lo-pequeno-es-hermoso-en-el-campo.html
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"La singularidad del productor rural es que reclama para sí un estatus cualitativo diferente y superior y se siente imbuído de alguna misión trascendente, que los amantes del "campo" jamás atribuirían a un quioskero o, ¡dios me guarde! a un sudoroso textilero de San Martín o a un tallerista matalúrgico que también trabaja con 40°.
Imaginemos a un grupo de pizzeros chicos que cortan la calle porque bajó su rentabilidad por el aumento del precio de la muzzarela.
Otra singularidad, que comparten con los grandes, y que fue expresada en estos días por la mismísima Sociedad Rural, es que se oponen a que el Estado les cobre impuestos, pero piden políticas´públicas de apoyo al sector. Al mismo tiempo que proclaman que es el sector que más ha contribuído a la generación de riqueza!
No podemos pedir un estado liberal a la hora de la recaudación y uno sueco a la de la distribución. Dilemas argentinos."
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Ya se... "y la mineria, la mineria, la mineria, eh? eh?".
PSSST!!!
FC
humille, fc, humille.
humille, fc, humille.
uh, salieron 2.
igual a mi me parece que lo de los tambos si esta mal.
Yo no digo que no haya tambos a los que no "les vaya mal" = que no tengan la rentabilidad que desearan.
DUDO MUCHISIMO que TRABAJEN A PERDIDA como dicen algunos. NADIE trabaja a perdida.
Y lo que digo no es "que se fundan todos" sino que quizas el sector en Argentina no de para 500 tambos sino para 50. Si la produccion es la misma, cual seria el problema?.
La concentracion no siempre es mala per se. Hay parametros de eficiencia y rentabilidad que solo se logran con economias de escala.
Por ejemplo: no entiendo por que tienen que haber 3 niveles de intermediacion.
Lo ideal seria una industria "verticalmente integrada" donde la misma empresa tiene las vacas, los tambos, la pasteurizacion y distribucion.
De hecho, pude ver que en el "primer mundo" los productores del agro tienen en muchos casos sus propias flotas de camiones.
Se imaginan aqui un De Angeli invirtiendo en su propio transporte para tener mas competitividad que sus pares?. Yo no.
FC
Que piola fernando ,le quitarias a mastellone el infinito placer de concursarse periodicamente y embocar a los tamberos y transportistas ,a los del pack no porque le cortan el gañote,practica que realiza desde hace mas de 30 años con excelente resultado ,para el.
A ver. Se tiene una idea errada de lo que es trabajar a perdida.
La ganancia por hectarea en un tambo es inferior a la que se obtiene sembrando soja.
No hay tanta vuelta que darle al tema: hoy los tambos se vuelcan a la soja por el margen, y los que no lo hacen, hoy estan perdiendo plata.
Lo mismo pasa con el trigo, pero a niveles ampliamente superiores. La diferencia de rentabilidad entre la soja y el tambo es de entre un 15% y 20%, pero entre la soja y el trigo es de alrededor del 50%.
Hoy el que no hace soja, va a perdida.
Este es un tema sensible para el pais, todavia no se comprende la magnitud del proceso que se viene llevando a cabo desde que comenzo la devaluacion en el campo.
Recuperar los planteles de vacas lecheras va a llevar muchisimo tiempo. Las vacas con una alta tasa de fertilidad y con buen rendimiento, son producto de años de seleccion.
A su vez, este proceso desalienta cualquier tipo de inversion en tecnologia. Es una locura invertir en cualquier industria relacionada con estas actividades, cuando estas solo dependen de las cotizaciones internacionales.
Con el dolar a 3.8 y en vistas de llevarlo a 4.5, va a salir caro importar trigo, carne y leche. Aun para nuestra industria. Suena tan ridiculo, y no resiste el mas minimo analsis, intentanr desarticular la relacion directa que existe entre la industria alimenticia y el campo. Los costos de produccion con materias primas importadas serian disparatados. Menos agravio, y un poco mas de investigacion, ayudaria muchisimo a comprender de lo que se habla.
La concentracion, en este sector, siempre es mala. La concentracion, en nuestro contexto, solo produce latifundios de bajisimos rendimientos y altamente especulativos. El tipo que tiene 10 mil hta piensa solo con los numeros: si lo que propones, fuera hoy el caso, mañana mismo te quedas sin leche.
Los tamberos que siguen produciendo hoy, lo hacen por que el tambo es una forma de vida, y lo que hay de fondo en el reclamo es el pedido de un modelo.
Esto asi no va mas. Hay que comprender que con bajar las retenciones esto no se soluciona, y los reclamos van a seguir. Si realmente se quiere solucionar los problemas del campo, y a su vez enfrentar a la SRA, hay que plantear un modelo agropecuario con un fin determinado que beneficie y ayude a crear a medianos y pequeños producotres. Dandole la espalda a los tamberos, acusandolos desde la total ignorancia, lo unico que se hace es ponerlos del lado de la SRA. Es increible que organizaciones enemistadas historicamente, hoy compartan una misma mesa, y que el justificativo para esto se el de :"todos gorilas".
Argentina tiene toda la capacidad y el potencial para desarrollar cualquier industria agropecuaria. Pero es necesario definir un modelo, hasta que esto no ocurra seguiremos de crisis en crisis.
Lo de "con bajar las retenciones no basta" lo vengo escuchando desde hace rato, es el nuevo discursito de la guerrilla agraria, post-28J.
No solo pretenden no pagar impuestos, sino que ahora pretenden los subsidien para igualar la rentabilidad de la soja. Inaudito.
Imagino a todos los propietarios de algun terrenito o Garage en la C.A.B.A. diciendo que la rentabilidad del garage "no da para mas" porque "es mas negocio vender para que edifiquen alguna torre".
Los tambos seran "un estilo de vida" pero el lloriquear diciendo que no les alcanza para vivir tambien.
FC
Ah, no te preocupes que mientras haya demanda de leche por parte de las productoras, va a haber oferta.
Y en cuanto se le encarezca demasiado la materia prima (suponiendo que la oferta no equipare la demanda), lo que va a pasar es que Mastellone y SanCor van a terminar teniendo sus propias vacas, terminando con la intermediacion.
El punto es que hasta ahora la produccion de lacteos no bajo sino que subio.
Lo demas, es chachara. Es quejarse porque hoy al menos pequeños almaceneros que en 1950.
Por lo menos asi lo veo yo. Perdone si no veo la mision trascendente de que existan 5000 pequeños tamberos versus 500 o 50 grandes.
FC
Voy de vuelta trantado de ser lo mas claro posible.
No se trata de subsidios, se trata de un modelo. No va a alcanzar con los subsidios, ni con la baja de las retenciones. El problema esta en que el margen de la soja es demasiado alto, y sin ningun instrumento de regulacion, el cultivo avanza sobre los otros. Y esto es algo que desde la Facultad de Agronomia de la UBA se sostiene desde hace mucho tiempo, no desde el 29-J ¿Por que no lo escuchaste antes? No lo se. Sera que no te interesa saber que es lo que piensa el sector academico de la universidad publica, al igual que a tus compas. Ustedes sabran un toco al respecto.
Comparas chauchas con papas. ¿Que tiene que ver un garage con un campo?¿Sabes cual es el costo de pasar de un tambo a sembrar soja? 0. No necesitas ni las maquinarias, ni las semillas, ni siquiera los trabajadores. Si tenes un campo de 400 hectareas, las cerealeras se encargan de practicamente todo, y los costos los pagas una vez vendida la cosecha.
El que hoy no hace soja, es por que esta ubicado en una zona de bajo rendimiento, o es un boludo.
Los productores que hoy siguen haciendo trigo, se sienten boludos. Producen algo que paga 50% menos, solo por producirlo. Y es asi como estamos frente a una de las ultimas campañas de trigo, algo que parece no importar mucho hoy. Cuando explote esto en dos años, veremos que hacemos.
Con los tambos esta pasando lo mismo. Hoy estan frente a una realidad que los enfrenta a la idea de cambiar de actividad, algo que a los tamberos les resulta complicado. No paso lo mismo con los productores de trigo, que simplemente cambiaron de cultivo sin hacer mucho ruido.
Estamos frente a sintomas de algo mucho mas grave de lo que parece. Si la soja sigue avanzando de la manera en que lo esta haciendo, y sin siquiera estar contemplado este avance en algun modelo agropecuario que tenga algun fin y sustentabilidad en el tiempo, va a ser mucho mas complicado en el futuro parar esto, y las consecuencias no van a ser agradables, ni para para la industria, ni para el pueblo.
Hay que empezar a estar a la altura de las circunstancias.
Fabian: no haces mas que confirmar la justeza de las retenciones moviles a la soja, para ponerle techo a la rentabilidad extraordinaria del "no-yuyito" verde.
FC
es una perdida de tiempo fer este se cree que habla con la palabra de dios , es un gorilon importante, cuanto mas lo explica, mas le da la razon a la posicion contraria.
me parecio clara la contradiccion entre libre mercado si , concentracion no ,que usan de chicana los tamberos
Favio: Creo que va más allá de las retenciones.
Hice las cuentas, y en mi zona en teoría ganarías más guita sembrando trigo que soja de primera. Y bastante más.
El problema es que la soja tiene siempre mercado, y el trigo como va a la mesa de los argentinos en los últimos dos añis se les da por cerrarle la exportación y chau, no te lo compra nadie o lo tenés que regalar, ya pasó en 2007, 2008 y ahora en 2009 es terrible.
Con la leche no podemos decir que es un tema de rentabilidad relativa con la soja. Un tambo tecnificado da 9000 litros por hectárea. Uno mas o menos, 6000 (también depende de que tan buenas sean esas hectáreas).
Si una hectárea para soja te la pagan 1300 pesos de alquiler, son 14 centavos por litro de leche en el primer caso y 22 en el segundo. Fijate que si estan peleando por 30 centavos el litro en más o en menos, no es la competencia con la soja la que define el problema. Si achicáramos la renta de la soja en un 30%, estaíamos hblando de entre 4 y 6 centavos por litro de diferencia.
Efectivamente las retenciones moviles le ponian un techo al margen de la soja, pero este techo no tenia relacion alguna con la cotizacion de los demas cultivos, y tampoco con el margen ya existente: Las retenciones subian, cuando la cotizacion internacional subia, de la misma manera bajaban cuando la cotizacion caia. Esto no achica el margen, solo le pone un techo.
Igualmente la capacidad de acopio de las cereales les permite especular con los precios internacionales a la hora de vender las cosechas, en una menor medida los productores hacen lo mismo.
Con la 125 no se buscaba hacer menos rentable a la soja frente a otros cultivos u otras actividade, simplemente tributar la ganancia extraordinaria producto de la suba de la cotizacion internacional.
Es un error pensar que esta medida, que solo iba a ser aplicada por 180 dias, tenia como objetivo frenar el avance de la soja, y mucho menos pensarla dentro de un contexto de un modelo agropecuario.
Saludos.
Mariano, Brasil este año le tuvo que comprar harinas a Rusia por la caida en la produccion nuestra (alrededor de un 30%), eso levanto un poco la cotizacion del trigo en nuestro mercado. Las harinas tienen menos retenciones que el trigo en grano, es por esto que la produccion se vende en el ambito local, y la harina es la que se exporta.
No se cuantos quintales podes llegar a sacar de trigo, o de soja, en la zona en que estas pero generalmente tienden a ser un poco mas los quintales de soja que los de trigo. Hay muchas variables que entran en juego, pero la clave esta en la diferencia en la cotizacion. Cargil compra hoy: Soja 960 y trigo 630.
Vos estas comparando arrendar con producir. Comparemos produccion contra prodccion: Una campo tecnifcado de Rafaela produce hoy 6000 mil litros de leche por hectarea, 4500 pesos bruto. En Rosario, misma provincia, un campo de alto rendimiento producen entre 80 y 100 quintales, en bruto 96.000 pesos.
Los tamberos quieren vender a 1.2 por litro, es un 66% de aumento, alrededor de 3000 mil pesos bruto por hectarea.
Como Fernando plantea, creo una de las soluciones posibles es la creacion de una cooperativa, o el ingreso de los productores como accionistas de las industrias lacteas. Si te interesa el casode Fonterra Nueva Zelanda, es algo interesante para leer.
Hoy nuestro campo produce lo que mas cotiza en la bolsa de Chicago que es la soja. Pero esta produccion no esta conjugada con ninguna agroindustria loca. Ni siquiera es la principal materia prima de la industria alimenticia. Tampoco el empleo se ve beneficiado por esta produccion: se estima que cada 500 htas de soja se emplea a una persona, cuando en un tambo se emplean 8 pesonas cada 400 htas.
Sinceramente no veo el avance de la soja como algo positivo, y tampoco creo que el gobierno sea el culpable de ello, en cambio creo que fue socio de la patria sojera.
Las retenciones no fueron las culpables de la actual situacion del campo, las retenciones no modificaron la relacion que se da entre las diferentes cotizaciones, simplemente las gravaron. La soja sigue siendo lo que mas paga.
Lo que hace falta es discutir que modelo agropecuario que queremos: que es lo queremos producir, como lo queremos hacer y para quien producir.
FABIO MONTO dice:
"Como Fernando plantea, creo una de las soluciones posibles es la creacion de una cooperativa, o el ingreso de los productores como accionistas de las industrias lacteas."
O al reves, que las lacteas tengan la cadena completa. No se quien tiene mas cash-flow y reservas hoy en dia :).
Sigue Fabio Monto: "Si te interesa el casode Fonterra Nueva Zelanda, es algo interesante para leer.
Hoy nuestro campo produce lo que mas cotiza en la bolsa de Chicago que es la soja. Pero esta produccion no esta conjugada con ninguna agroindustria loca. Ni siquiera es la principal materia prima de la industria alimenticia. Tampoco el empleo se ve beneficiado por esta produccion: se estima que cada 500 htas de soja se emplea a una persona, cuando en un tambo se emplean 8 pesonas cada 400 htas.
Sinceramente no veo el avance de la soja como algo positivo, y tampoco creo que el gobierno sea el culpable de ello"
CHAN-CHAN!!
Su señoria, doy por terminado mi alegato.
;-)
Miren que los "KK" son tan impredecibles y maleficos, que en una de esas termino como Secretario de Agricultura y Ganaderia. :-P
JUAJUAJUA...
...dejenme ponerle una cuota de humor...
FC
favio: Me parece que estas mezclando números.
a 0,80 una ha de tambo de 6000 lts/ha factura 4800$, una soja de 3000 kg factura 2850, un trigo/soja de 3500+2200 factura 4100.
Pero eso es anecdótico, los costos de los tambos son mucho más variables que los agrícolas, y para mi el que cierra un tambo lo cierra porque pierde, no porque va a arreglar algo con la soja.
No soy experto en lechería, pero hace 30 años que estoy cerca y algo escuché.
En los últimos 30 años hemos oscilado entre el abastecimiento del mercado interno y la generación de excedentes dificiles de exportar y que deprimían los precios. Estos años se armó una industria exportadora que en 2009 defaulteó sus compradores externos gracias a Moreno(y ahora no te comprn nada). Asi que estamos igual que en el 99 cuando Brasil devaluó y la leche que iba allá tuvo que quedar acá, y pasaron 3 años de pérdidas hasta que se acomodó la cosa con menor producción.
Si vamos a tener una industria exportadora de leche esta por verse todavía.
Y para FC, ya hay una cooperativa y se llama Sancor. No es Fonterra básicamente por que es argentina hecha por argentinos, y eso es una diferencia importante.
Mariano, gracias por la aclaracion. Se me escapo un 0 en el calculo de la ganancia bruta de soja. 1 hta con un rendimiento de 100 quintales, daria una ganacia de 9.600 pesos. Y dependiendo de la zona, como vos afirmas, se puede hacer soja/trigo (invierno/verano). Pero de la misma manera, explotando la plasticidad de la soja, se puede hacer soja todo el año, o soja muy tardia que aumenta el rindimiento. Y con la explosion del combo siembra directa/glifosato, se soluciono el problema que representaba la degradacion del arado.
Se agradece que hayas pasado por alto el error anterior, y que tambien tengas en cuenta el costo de produccion de los tambos a la hora de dar tu opinion.
Se calcula que el costo de produccion de los tambos es de alrededor de los 0.30 centavos por litro producido, a 6000 lt/hta es de 1800 pesos por hta. Esto no tiene en cuenta el gasto en infraestructura, que en un tambo es grande.
El costo que implica sembrar una hta de soja es mas o menos el siguiente: 80kg semillas RR tiene un costo de alrededor 150 pesos. La compra de agroquimicos no supera los 400 pesos, la siembra directa cuesta alrededor de 70 (dependiendo de la zona y las htas). 45 pesos en pulverizaciones varias, y una aerea de 25 pesos en caso de que sea necesario. La suma es de 690. No es tenido en cuenta el gasto de comercializacion, ni el del contratista de la cosecha.
Hasta que no definamos un modelo agropecuario que persiga metas claras y objetivos establecidos, va a ser muy complicado mantener compromisos financieros. Mucho menos si nuestra produccion solo esta basada la bolsa de Chicago: en el hipotetico caso de que picara en punta el sorgo, no te quepa ninguna duda que Moreno nada tendria que ver con la falta al compromiso asumido con compradores extranjeros cuando los productores se pasen al sorgo y dejen de hacer soja.
No es una critica a los productores, es una de las tantas visiones que se tiene del sector. Pero estando el agro en el centro de la escena ¿No seria un buen momento para empezar a debatir un modelo productivo que pueda mantenerse durante los proximos 20 años, que dependa de distintans varialbles y no solo de la cotizacion de un commodity?¿Que hacemos si en 5 años la soja se desploma?
Por mi parte contarte que trabaje en tambos en Argentina, y tambien lo hice en Nueva Zelanda. Fue asi como conoci la experiencia de Fonterra, y los niveles de produccion de NZ.
Lamentablemente Sancor dejo de ser una cooperativa. El credito que salvo a Sancor hace unos años, en una de sus clausulas se establecio que Sancor no puede modificar su composicion societaria. Sancor es una cooperativa que no puede sumar nuevos miembros, y faltan todavia 13 años para que esto cambie.
Saludos.
Hace años que estan discutiendo de esto, que buena onda.¿Quieren que les sirva algo?
Corrijo: Soja/trigo seria verano/invierno, y no invierno/verano. No funciono a esta hora.
Saludos.
Favio:La soja no rinde 100 quintales.
El rinde nacional promedio en un año bueno es de 30 qq, el de este año es menos de 20 qq, y el rinde de unexcelente campo un excelente año es de 45.
Un cortado please mauri, gracias.
Deja que lo sirvo yo ,va con leche de soja ,el cafe es de colombia.
Que buena noticia que los agrogarcas no puedan comprar SanCor!.
Y bueno... a ver Mariano T. si va sacando la billetera por ahi le puede comprar LS a Mastellone...
@Mauri: "Hace años que estan discutiendo de esto, que buena onda.¿Quieren que les sirva algo?"
Un ferne y la picada... aprovechemos antes de que nos quedemos sin chanchos ni queso gracias a las malvadas politicas de los maleficos Kirchner...
;-P
FC
Tengo pan de pizza y va con soda ,lo que no tengo es computadora.
Es complicado el tema de la lecheria.
http://www.lavoz.com.ar/09/07/30/Cristina-anunciaria-duplica-subsidio-tamberos.html
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