
En su clásica columna dominguera del Pagina 12, nuestro amigo Horacio Verbitski desliza de manera cruda un concepto hoy por hoy bastante asimilado por la sociedad como una Verdad Inapelable de tal modo que si no estás contra la "intervención" al Indec, estas OUT, seas kirchnerista o no. Porque ultimamente parece haberse puesto de moda que la onda es pedir que se vaya Moreno, como el precio a pagar por la derrota. Para mi, en este momento, pedir la renuncia de Moreno, acusándolo de "impresentable" es una dolorosa falta de lealtad. Lo entiendo de parte del establishment, no de nosotros, pero no importa.
Dice el párrafo en cuestión:
"En cuanto al INDEC, su avasallamiento a nadie le causó más daño político que al gobierno, porque le quitó credibilidad al discurso de todos los funcionarios sobre cualquier tema. De otro modo no hubieran proliferado las versiones contradictorias y absurdas sobre la gripe A (de la presunta exageración de sus efectos para distraer de otras cuestiones al supuesto ocultamiento de su gravedad), así como las inconsistentes denuncias sobre la preparación de un fraude electoral."
Acá nos permitimos disentir con la abusiva utilización de varios términos que no podemos dejar pasar por alto sin señalar varias apreciaciones.
La posición de este blog con respecto al tema del INDEC no ha variado: Seguimos pensando que "hasta el desembarco de Kirchner, el INDEC era un fraude completo, una agencia al servicio de las finanzas internacionales imperialistas, el endeudamiento y el empobrecimiento de la población" de la misma manera que no ha variado nuestra apreciación sobre la Gestión K, lo que no significa no hacerse cargo de la parte que a uno le toca en relación a la ausencia de ese 40% que nos hubiese permitido construir y llevar adelante una de las ofensivas populares mas grandes desde la caída de Perón.
Esto significa que valoramos todos los cambios introducidos por Moreno en el INDEC y por el equipo de técnicos y profesionales que llevan adelante su política, de índole nacional, popular y antiimperialista por decir algo atrevidisimo.
Así que vamos a ser francos: en ese párrafo no estamos de acuerdo en nada. Y la cosa se agrava un poco mas cuando se intenta comparar el efecto poco político que genera el nombramiento de Palacios por parte de Macri como su propio "Moreno".
Igualar la presión política y social que sufrira Macri por nombrar a un criminal al frente de la Policia Metropolitana con la vulgar campaña de desprestigio con que agobian a Moreno, es una manera un poco sofisticada de plantear que hay 2 demonios, uno por cada lado, no se si me explico.
Vayamos entonces a las partes que nos interesa aclarar.
Avasallamiento del INDEC:
El error fue dejar a la consideración destructiva de los medios la capacidad de la Presidenta para nombrar a los funcionarios de su competencia y fijar las políticas para los distintos organismos, como una "intervención". Mas precisamente el error fue no responder con fiereza, organizacion popular y movilizaciones.
Aclaremos lo que se omite.
La Presidenta no "interviene": nombra funcionarios y fija politicas. Por este camino solo faltan que digan que Cristina interviene el Poder Ejecutivo.
Y si encima no solo obviamos que es una atribución, sino un "avasallamiento" no hacemos mas que exponer públicamente nuestras debilidades para enfrentar la ofensiva propagandistica que el mismo periodista describe con su habitual crudeza.
Causar daño político al Gobierno:
Decir que la Gestión de Moreno al frente del INDEC "causa daño político al Gobierno" merece ser sopesado con la idea contraria. ¿Hubiese causado daño político al Gobierno una espiral inflacionaria, que es lo que Moreno viene a desmembrar?.
Al de Alfonsin lo derribó y condicionó al de Menem.
Por lo tanto se impone señalar que a la hora de hablar de "daños políticos al Gobierno" seria muy importante que no olvidemos julio de 1989, porque si no se conoce esta historia jamas se va a comprender el inducido mito de que Moreno tiene una arma en su escritorio para encarar una discusión con los adversarios de su gestión. Yo también lo tendría, pero me parece una fabula.
Quita de credibilidad del discurso:
La operación por quitarle "credibilidad" al discurso oficial comenzó la misma noche en que Cristina ganó, cuando por ejemplo Carrió hablo de la legitimidad segmentada. Esa operación encontró publico en la 125 y en los distintos errores que el Gobierno cometió para poder implementar esta norma -desde llevarla al Congreso por consejo de Cleto hasta anunciar un plan de Hospitales que se harían con el dinero que se recaudaría- y a partir de ahí se disparó con inusual distorsión hacia todos los rincones de la Argentina.
La operación que permitió "quitarle credibilidad al discurso" se expandió a todos los organismos estatales incluido al INDEC , y de ninguna manera podríamos considerar que la producción del INDEC es la llave de la credibilidad o la puerta del engaño.
De ser asi con esta conclusión podríamos aceptar como valida la idea de que desmovilizar a la militancia ayudaría a quitarle peso a la idea de que somos choripaneros rentados.
Versiones sobre la gripe A:
Las "versiones" sobre la Gripe A que confluyeron en el naturalizado odio al Gobierno, al Kirchnerismo y a Cristina se manifestaron con idéntica agresividad en países tan disimiles cultural y politicamente como España y Mexico. En EEUU solo el crédito entregado por la población al Presidente Obama y la reciente salida del Gobierno de Bush logro eximir al Gobierno de un trato semejante. Los medios no hicieron mas que colocar en el mismo vértice la teórica "falta de información" acerca de la Gripe A con los "datos distorsionados" que supuestamente entrega el Indec.
En la misma dirección apuntan las versiones que alientan sospechas sobre la naturaleza y las características del vinculo conyugal entre Nestor y Cristina ( de que están separados, de que discuten mucho, se odian, no se hablan,etc, etc) , como la supuesta "legalidad" del titulo profesional de Cristina: invadir la cabeza del televidente para no dejarlo discernir que es verdad de que es mentira, ya no solo con el objetivo de favorecer los intereses de determinados sectores concentrados, sino por la propia dinámica que cobra una noticia cuando se transforma en mercadería independientemente de a quien le conviene su divulgación. Con titulares como "La Gripe avanza", "Avanza descontroladamente", "Nadie hace nada", "estamos perdidos", mas que culpar la Indec, deberíamos culpar a Gutemberg por haber inventado la imprenta, dispositivo elemental que generó la idea de que difundir las noticias de manera impresa era estar al servicio del progreso.
Fraude Electoral:
La idea del Fraude es una ofensa a los logros del Sistema Electoral en tanto institución que logra reunir y consensuar los derechos de todos los partidos políticos para participar de una elección y ser sometida al veredicto soberano de las urnas. Llegar a tamaña conclusión institucional llevó 100 años.
La idea del Fraude en ese sentido, va atada de la mano de la Antipolitica y participa de la primera linea de la artillería antidemocrática que sirve para operar como excusa con un eventual Golpe.
Decir que la "manipulación de los números del INDEC" trae aparejado la falta de credibilidad en el resultado electoral, ignora la demonización que se operó sobre el Juego Electoral desde siempre, y en especial en este ultimo tramo.
Por ultimo cabe señalar que ninguna de estas aclaraciones tiene por objetivo menospreciar las agudas conclusiones a las que habitualmente llega HV, ni poner en duda su valiente método investigativo ni mucho menos objetar la calidad educativa de sus trabajos. Muy por el contrario, esperamos que nuestras observaciones sirvan para mejorar el enfoque de este asunto convertido en "problema" por la obra de demolición de aquellos que también supieron construir el triunfo de personeros de la decadencia como Francisco de Narvaez.















62 comentarios:
Mauri,
Además de intervenir el indec, mal (porque no podes construir "un pais en serio" en términos discursivos y chantear cuestiones técnicas), que cosa hizo bien, Moreno?
La política de subsidios fue bastante mala y es probable que gran parte de la inflación esté vinculada con ella. Además ayudó a la concentración: como se subsidiaban dos o tres que crecian no surgió competencia.
Y yendo a lo politico: uno no puede tener como eje de recuperación económica el mercado interno y al mismo tiempo jugar tan de oido. Esta muy bien plantarse frente a los empresarios y los oligarcas pero estamos hablando de otra cosa.
Y si, yo soy de los que creen que sostener hoy a Moreno en el gobierno genera más mal que bien. Si un mes antesde las elecciones lo hubieran rajado y anunciado la normalización del indec (en los términos en que los prefieras, eh?), las elecciones hubieran sido bien otras.
Asi de mucho daño hace seguir teniendolo. Como dice Mendieta, hoy lealtad es otra cosa.
Saludos
Primo,mas alla de algunos aspèctos puntuales de su gestion, creo que hay que hacer un balance del conjunto de su gestion y esto es medio dificil cuando lo que prevalece es la demonizacion de su lñabor,demonizacion de la cual no participo y que por nobleza me obliga a defenderlo.
Parece como que los cambios que haya que hacer en el Gabinete estan centrados en cambiarlo solo a el. De cualquier modo, me parece que el enfoque que le da HV al tema esta viciado de cuestiones lanzadas por la Oposicion, no por las criticas que podamos generarle nosotros.
blah blah blah blah blah.
Moreno se va. Mas tarde o mas temprano.
De Vido le bajo el pulgar.
Hay mucha gente capaz en el oficialismo. Reducir el oficialismo o la lealtad a la permanencia de Moreno es de una miopia demencial.
(me encanta la palabra Demencial, ponela en negrita).
FC
Cassia, muy bien fundamentada tu posicion, como siempre.
Miopia demencial es compararlo con Fino Palacios o no ver que sacarlo forma parte del mismo paquete con que se quieren quitar las RM.
"Miopia demencial es compararlo con Fino Palacios o no ver que sacarlo forma parte del mismo paquete con que se quieren quitar las RM."
No.
FC
Yo estoy totalmente de acuerdo con vos, en que sacarlo es la misma pretensión de eliminar las Retenciones, y no sólo eso, ademas, hacer tambalear, cabeza por cabeza al gobierno, hasta llegar a Cristina.
Yo no puedo creer que no podamos ver eso.
Peor, Moreno es un Secretario y nosotros nos estamos haciendo los papistas, como si fuese que el rumbo del gobierno va a cambiar porque se vaya.
En todo caso, ahora que se viene el "diálogo", y a la oposición la única idea que se le cae de la cabeza es que "se vaya Moreno", el gobierno podría pedir que se vaya Cobos y su gobierno paralelo. Y te aviso, que tambien hurté la fotito de "Renuncie, Hijo de Puta". Es buenisima y catartica.
Mauri, comparto con vos el tema del INDEC, miles de discusiones con miles de persona, aclarando logrando consenso y desacuerdos, tratando de torcer su visión sobre lo que ahí pasa. Pero es un trabajo de hormiga, imposible de refutar el monumental trabajo de los medios, es batallar contra la realidad, el sentido común esta en manos de la oposición nosotros en la defensa. Son lugares comunes tres palabras y para la defensa horas de explicación. A mi parecer el Gobierno tendría que articular y de esto sacar una oportunidad, en cuanto a Moreno la opción no tendría que ser renuncia o no, podría ser un mixtura. Desplazarlo y poner un tipo de confianza, un poco de faculta, otro poco de apoyo crítico Carta abierta o Fénix en el INDEC o de última Cambiamos de secretario y ponemos uno que juegue para nosotros. En fin lo que trato de decir es que por una persona no estamos perdiendo la posibilidad de refutar lo lugares comunes con otro lugar común, por ejemplo “LO QUE MOLESTA NO ES LA PERSONA SINO EL PUESTO “
Mauri,
Me parece evidente que Moreno pasó a ser un trofeo de disputa de poder. Si se logra su renuncia, la oposición la presentará como un triunfo.
Ahora bien, eso no implica que Moreno haya hecho una gestión 100% impecable y que no haya cometido errores. La permanencia de Moreno también genera desgaste.
La manipulación de índices en el INDEC es evidente (hubo aumentos de precios que no se ajustaron a lo que el INDEC publicó), y eso que resulta indiscutible se aprovecha para dispararle a Moreno.
Lo que sí criticaría a Verbitsky es que resulta muy fácil decir que con el INDEC se cometieron errores, pero... qué hubiese hecho él si la publicación de índices impacta en el pago de intereses de la deuda y en la percepción pública del control de precios? Se hubiese dejado voltear por una campaña de prensa y una espiral inflacionaria?
Hay que entender por qué se manipuló, y analizando se nota una compleja trama de intereses y disputas políticas detrás de la publicación de los índices.
El tema de fondo (INDEC es importante, pero hay otro más importante) es la intervención del estado en la regulación de precios.
Es allí donde radica el dilema del gobierno: Cómo preparar la partida de un buen funcionario con malos modales sin perder la capacidad de intervenir en la cadena de comercialización y la formación de precios.
Porque no nos engañemos: Si Pirulo reemplaza a Moreno y aplica control de precios (aunque con INDEC mejorado), industriales y agropecuarios le van a tirar a matar acusándolo de "chavista sovietizante".
Saludos,
Andrés
Andres, el tema es que el nuevo metodo para calcular costos paso como una "manipulacion", no como lo q es, una innovacion a incoporar.Estas innovaciones jamas fueron explicdas porque...¿porque hay q explicarlo?¿Yo pregunto acaso como se extrae petroleo?¡Que me importa como se extrae el petroleo, si lo q me interesa es la renta petrolera. Eso se lo dejo a los Ingenieros
De la cantidad de calculos y estadisticas que el INDEC produce, es posible que alguito salga mal,que algo haya q corregir, no lo se con certitud, pero no me importa.
Tambien estoy de acuerdo en q hay que renovar y el desagste, pero igual nos van a dar palo, no le veo sentido.
Si estas elecciones mostraron algo, es la eficacia mediática en "demostrarnos":
* los k son locos, autoritarios y malos de toda maldad
* Moreno es el cuco, se come los chicos crudos, asusta a pobres empresarios con el chumbo en el escritorio y no va a lo de doña rosa legrand para no matarla de un infarto.
* El INDEC, que ni existía antes de Moreno, es la explicación "seria" de todo lo malo que pasa, la gripe y el dengue incluidos.
Es cierto que el tipo a esta altura - mucho más allá de si es bueno o es malo - es un lastre para el gobierno y mientras no se lo saque de encima será la excusa para pegarle.
La joda es que si se lo saca de encima ahora, ya no será la excusa pero sí será el momento de "debilidad" para pegarle con más ganas y a placer.
Los argentinos tenemos el dudosísimo privilegio de contar con una oposición a la que no le importa ni la anarquía, ni el daño institucional, ni la crisis mundial, nada de nada les importa, como no sea deshacerse de este gobierno o "convertirlo" en adorno inoperante de aquí al 2011.
El tema no es Moreno y, salvo que no se quiera verlo por interés o vulgar estupidez, es el "lomo a 80" en todas sus variantes.
Saludos.
ram
Exacto Ram
Mauri, te felicito por todo el trabajo de pensamiento que hacés en tu blog. VOY A ESTUDIARLO, porque es MUY UTIL, aunque algunas personas neciamiente se prevengan contra las razones del indec y no escuchen y repetan como loros "el indec miente" Incluso gente de este lado político! qué carajo les pasa?
Es una militancia de hormiga que se hace menos pesada con gente como vos!!
cariños
paula
Decís "Estas innovaciones jamas fueron explicitadas porque...¿porque hay q explicarlo?"...
Porque los que hicieron las "innovaciones" estadísticas, todo lo bien intencionadas que puedan ser, no tienen la verdad revelada de nada: si muestran cómo lo hacen, otros pueden encontrar errores y ayudar a mejorar los métodos. De otra manera, las "innovaciones" se parecen lisa y llanamente a "manipulaciones"
Muchachada toda. Creo que este tema del INDEC/MorenoSi- MorenoNo-MorenoNoSe/Oposición destituyente a la que no se le cae ni una idea, se resolvería con un debate televisivo por Canal 7. Debate entre Moreno y algunos colaboradores y los que envíen la oposición prístina y purista.
Dos horas por Canal 7, y les aseguro que lo va a ver el 60% del ispa.
primero por fin se nota la falacia de h.v como periodisa de el gob.
segundo, todos los idiotas utiles de la oligarquia se chocan la cabeza contra la pared de chamuyo de el asunto moreno y encima lo quieren explicar a traves de la tecnica economica.
el lunes va a haber una manifestacion de apoyo de empresarios a moreno, o sea que o bien son tontos o seguro son amigos, porque si no estas en contra de moreno, sos bruto y no entendes nada de economia, como bien no se cansasn de demostrar en sus dichos los grandes genios de la ciencia economica que comentan en los blogs y hablan por tv,ahora si yo voy a hacer la encuesta y la diferencia es de el 0,1 seguro que es porque el comerciante esta entongado.
quien gana con esto , el envenenador de el glifpsfato, que no es una epidemia aunque haya matado y enfermado a miles mas que una gripe de mierda , que encima no mata, la gripe como cualquier otra mata a los que tienen enfermedades o condicioneas de salud previas, como pasa todos los inviernos siempre desde siempre, y que dicho sea de paso hace 20 años mato a mi abuelo.
quien mas gana, y el fino palacios y todo lo que ello implica, la pata golpista civil, que como todos sabemos tiene sus representantes politicos en el entrismo alvearista de la ucr, hoy mutados en c.c. y acys.
quien mas gana , los diarios que mienten desde que tengo uso de razon y nunca fueron lo que dice la etica que deben ser.
y podriamos seguir pero para que si la inteligencia siempre esta de el lado de la divinidad y de su base filosofica que dice que dios premia a los buenos con la riqueza y a los malos con la pobreza, ladrillo fundamental este, de la cultura consevadora que sostiene el modelo de pensamiento que genero la ciencia que hoy conocemos como economia, y el basamento real de toda la posicion critica de la derecha hacia moreno y el modelo k, a nosotros y a todos los modelos y las formas de gob. que pretendan la satanica idea de que el pueblo existe y que la politica tiene que incluirlo como un igual.
los economistas aprenden sobre la base de que la pobreza es algo natural, porque es la unica forma en que se enseño economia desde la decada de el 70, en todo el mundo occidental, y lo unico que naturaliza la pobreza como condicion de su existencia, es la creencia en la divinidad, que es base filosofica y sustento de la construccion de el ego ossidental, asi con doble s SS .
por eso filosoficamente se bombardeo la constitucion de el 49 y es misma razon por la cual se critica a moreno, por apenas aplicar el fundamento de esa constitucion, en lo que atañe a su articulo sobre la utilizacion de la economia y el concepto desde el cual se aborda, que es el beneficio de el pueblo en su conjunto.
todo lo demas es mierda de gato
El control de la inflación no se hace desde el Indec. Ese es el principal problema de Moreno y sus seguidores: creen que manipulando estadísticas, se controla la inflación. Nada más alejado de la realidad.
El mamarracho que realizó Randazzo, primero reconociendo errores en el Indec ayer, y hoy desdiciéndose, tampoco aporta nada bueno al descreimiento que generan las estadísticas gubernamentales.
Lamento la tozudez de CFK, y coincido con Verbistky y Wainfeld en Página: es un desaire al veredicto de las urnas.
Abrazo.
Nosotros ,y me refiero a este blog ,tenemos una posicion ,fundada y fundamentada basicamente en el sesgo plutocratico que distorsionaba los indices del ipc ,lo averiguamos ,lo estudiamos y lo mostramos.
Claro que resulta mucho mas facil decir "el daño que provoca moreno" o "si no estuviese todo seria mejor" y teorizar sobre las presuntas ventajas ,incomprobables ,de entregar su cabeza en nombre del "sentido comun" ,que quien carajo lo establece?.
La batalla es politica ,economica y cultural.
El perro ,que tiene nuestro respeto ,la pifio fiero con algunos carpetazos ,o no??? ,asi que infalible no es ,nosotros tampoco ,dicho esto ,para que quede clarisimo.
Bancamos a guillermo moreno en el indec.
Cristina conduccion.
Saludos.
ESTE ES EL RESULTADO DE LA MANIPULACION DEL INDEC DE GUILLERMO "PATOTA" MORENO....
http://www.clarin.com/diario/2009/01/14/elpais/p-01839085.htm
Lo que el Diario Clarín nos trata de decir en forma difusa y vueltera, se podría resumir en las siguientes palabras:
LAS MEDICIONES ARREGLADAS DEL INDEC LE AHORRARON AL PAÍS U$S 16.000.000
SABES QUE MAURI, TENES RAZON Y ME PARECE QUE HAGAN LOS JUICIOS QUE HAGAN, MUCHOS COMPAÑEROS COMPRARON EL DISCURSO DE LA OPOSICION
Moo ,te corrijo ,son u$s 16.000.000.000.
Lo paradójico es que los que hoy se rasgan las vestiduras por un INDEC "transparente" (?¿) asintieron como una verdad indiscutible cuanto ajuste en los intereses de la deuda externa que nos propinaba el FMI.
Ahora que nosotros podemos hacerlo soberanamente sobre los bonos emitidos es un atropello sarasasasa, y "nadie hace nada".
Ahora el diálogo y consenso es marca registrada de la oposición destituyente, que dice que ganó la elección legislativa. La cuestión de fondo es política, no les interesa Moreno, el objetivo de ellos es acorralar, debilitar y destituir a la Presidenta de la Nación. Así de clarito macho.
Repito que un debate de dos horas por Canal 7, previamente anunciado, esclarecería todo este tema y de paso se le caería una muletilla a la oposición y se tendrían que poner a laburar por una vez el puta vida.
Feliz domingo para todos.
Se puede estar a favor del gobierno y en contra de Moreno?
Si, se puede.
Se puede creer que Moreno no es Maradona?
Si, se puede.
Se puede creer que a veces los modales ayudan, y que no solo hay que ser honesto sino tambien parecerlo?
Si, se puede.
Se puede pensar que Moreno fracaso en todos los puestos por donde paso?
Si, se puede.
Se puede pensar que las politicas se pueden extender mas alla de los hombres y los nombres?
Si, se puede.
Se puede pensar que cada minuto que se lo mantiene a Moreno en el cargo son puntos de imagen que se siguen perdiendo?
Si, se puede.
Se puede pensar que Derek parece la Mama' de Moreno?
Si, se puede.
Se puede creer que el oficialismo tiene personas igual o mas inteligentes que Moreno que desempen~arian igual o mejor la funcion, sin la mistica de "violento" que les llevo varios an~os crear a los medios sobre Moreno?
Si, se puede.
Como dijo O'Drama ..YES WE CAN...
FC
Fernando. Se puede dar un argumento que responda a la pregunta ¿por que...?.
se puede dejar de joder a moreno.
si se puede.
Mauri muy buen posteo y análisis. Pienso que se debe defender a Moreno por la lealtad.
En la cuestión de los trenes y otras cosas no ha hecho buena gestión.
En el indec. no sé, bien se sabe que las estadísticas son la mejor forma de mentir cualquier método que se tome, en ese caso no me parece mal la intervención. La forma, si.
Que se fijen solo en el indec, los de la oposicion revela que no les importa un carajo los pobres. porque la gente que viaja en tren para ir al laburo no la debe estar pasando bien. Esa también es una verdad.
Para defender al Compañero Moreno, habría que ponerlo quizá en otro cargo donde se desempeñe mejor. O es que solo importa en este país que cierren los números y nada más.
Pienso sinceramente que hay que defender a Moreno, pero no puede seguir en ese cargo. y repito no precisamente por el indec.
Hoy con el tema del diálogo (que me parece bien) cuanto le vamos a tener que terminar dando al campo? creo que mucho, nos van a coger de parados y perdón por la frase.
Entonces que moreno vaya a otro cargo es lo de menos. Verbitski se equivocó es verdad, pero porque está influenciado por los medios todo el tiempo inconcientemente. Acá también pasa con los blogueros que piensan que la unica clase media, son los infradotados de la CABA, son gajes del oficio y la verdad es que no podemos conocer todo.
Me queda una pregunta hablás de que el pueblo acompañe que querés que vamos todos los dias a la plaza de mayo? al congreso?
No laburamos, estamos todos en bs. as. ? y vos donde estás? Disculpame pero es fácil hablar desde México man...hay que estar acá todos los días con paros manifestaciones, gente que te tilda de oficialista como si fueras una mierda. Todo bien. Pero a veces no hay cuerpo que aguante...
saludos mery. el posteo y análisis no deja de ser excelente. No es eso lo que estoy discutiendo, que se entienda..
LA CULPA DE TODO LA TIENE Gutemberg!!!!
TODO NEGATIVO YA LO ANUNCIO, SE BORRARÁ ESE NOMBRE DE TODA CALLE, O PERSONA QUE LO TENGA!!!!
VIVA PEROOOOOOOOOOOOOONNN!!!
Puede que Verbitsky lo haya planteado de una manera poco feliz, y si bien lo dije apenas pasadas las elecciones creo que a Moreno hay que sostenerlo en tanto no haya un plan de reestructuración del Indec. Pero está generando un costo altísimo al Gobierno la situación así como está, más allá de los tecnicismos y de si siempre hubo fraude en el indec o no. Si bien por un lado se ahorraron miles de millones en intereses de bonos (de paso ¿a quién se le ocurrió atar esos bonos a la inflación?) la pérdida generalizada de credibilidad y la no publicación de ciertos índices afecta muchísimo al Gobierno. Ese desgaste de credibilidad le da credibilidad a entidades privadas en las cuales de otra manera todos tomarían con pinzas. Hoy cualquiera puede decir cualquier cosa y más allá del Indec y suponiendo que hagas todo bien y todo mejore, nadie te cree los números.
La cabeza de Moreno habrá que entregarla más tarde o más temprano (mejor más temprano) pero sí y sólo sí a la vez se busca la manera de blanquear las estadísticas, darles credibilidad. Ya sea reestructurando el Indec, creando uno nuevo con participación de otros actores, o lo que fuere.. pero así no se puede seguir.
Y ojo, yo soy de los que creen que lo que más molesta es el cargo, no la persona. Es como lo que pasó con Mazzorín en su momento, el poder económico va a demonizar a cualquiera que le intente poner un límite. Pero una cosa no quita la otra, el Gobierno tiene que ser hábil en este tema. Entregar la cabeza de Moreno no significa dejar en paz a los pequeños y medianos monopolios, eso se tiene que seguir haciendo e incluso profundizar.
Saludos!
Diego, si, me acuerdo que ya lo habiamos conversado aca:
http://derekdice.blogspot.com/2008/10/yo-gritaria-por-el-de-los-pollos.html
Saludos....
y si no hay otro que pueda hacer lo que hace moreno, mas alla de lo que el satanismo le ordene.
y si es el unico sicario de el mal que tiene en su ser la semilla de el demonio.
o mejor dicho si no hay otro que tenga los huevos para ser insultado y vilipendiado por todos los boludos de el mundo para sostener un modelo politico de intervencion de la economia
.. A cuidarle la salud entonces!.
Es el unico hombre en la Tierra capaz de llevar adelante la tarea!
Solo falta canonizarlo... a ver Derek, para cuando la solicitud al Vaticano...
;-P
(la discusion ya no me importa, pero se me dibuja una sonrisa al ver como entra en colera Derek como si le tocaran a la Madre Teresa).
FC
quería decirte que en mi pequeña comunidad de feisbuk,tu "renuncie hijo de puta" de cleto,que te robé días atrás,estalló y todos lo estamos compartiendo.Quizas recuerdes que te pedí eprmiso para suarlo,y muy atento me dijiste que ni siquiera había necesidad de eso?bueno,es un éxito total.
otra cosa, a verbitzky hay que leerlo una,dos,tres,cuatro,17 veces.somos muchos los que de el desconfiamos.HV es un mercenario Joe,no tendrás amor,no te quiere ni tu padre mi tu madre....te mando un beso
Como se puede ser tan pelotudo y tan soberbio a la vez? Deci las cosas con argumentos y no te hagas el piola que no te sale.
El Comando Moreno Todo Lo Sabe denuncia a los traidores como Pagina/12 y Verbitzky, al idiota de Cheppi que oso enfrentarlo y que como todo el movimiento sabe es un bueno para nada, y tambien a Lousteau que saboteo las negociaciones con el campo queriendo acordar, mientras nuestro Lider queria simplemente degollarlos.
Nadie sabe mas de economia, impositiva, y hasta ganaderia que Guillermo Moreno.
Educado en el seno del exitoso gobierno Carlos Grosso, nuestro Lider ha dado siempre muestras de Lealtad y conocimiento en todos los aspectos, desde estadisticas hasta cartas de porte, mucho mas que Cheppi, a quien le reiteramos nuestro mas energico reputdio.
Todos los traidores que no sepan apreciar a este Patriota, seran pasados por la Mazorca.
Porque la sociedad lo pidio en las urnas, nos encerraremos en nuestra verdad esclarecida, y no retrocederemos un milimetro.
Con nuestro balde en la cabeza, diremos simplemente "porque si" y "porque tenemos razon".
Los medios no existen y eso de la "imagen" del gobierno es un mito. En este momento de gran fortaleza, podemos hacer lo que nos plazca. Es mas, estamos organizando que Cristina salga a cantar "gorila puto, vas a pagar, las retenciones del gobierno popular" para seguir incrementando la imagen positiva de la presidenta, y asi llegar a un triunfo inexorable en 2011.
a las 20:38 desde algun lugar de la Secretaria de Comercio.
CO.MO.TO.LO.SA.
Comando Moreno Todo lo Sabe.
Ufa que hay comentarios, pero dejo mi granito de arena.
A página y a muchos de los compañeros que estan escribiendo desde siempre, el kircnerismo los ha superado, y comienzan de nuevo con el discurso progre socialdemócrata onda Le Monde Diplomatique donde el ser debe ser pura honestidad, y lo digo más por el compañero Wainfield que por Vertiviski.
Para la gilada hago sencillas las palabras rebuscadas del quía en cuestión. Si a Moreno lo quieren bajar, será porque le tienen bastante miedo y no lo pueden subordinar. Será entonces que es un patriota.
Pero los tipos de Página se podrían sacar la careta de una vez y decir las cosas de una vez como son. Si los números del indec son dibujados, entonces será ese dibujo una herramienta más para el proyecto naquipop. Pues todos los números, absolutamene todos, se dibujan. No jodamos.
También banco "la figura" de Moreno porque significa un freno a los intereses desbocados de las corporaciones oligopólicas que manejan los alimentos en este país.
En verdad siento cierta felicidad (que sé es efímera) por poder ver esto.
Abrazo, Rob.
En lo personal, defiendo la gestión de Moreno. Sin embargo, creo que en una administración, TODOS los funcionarios están a disposición de la conveniencia presidencial. Dicho esto, el mensaje gubernamental sobre Moreno fue dado ya por Aníbal al decir en repetidas ocasiones que la gestión de Moreno es exclusivamente la dictada por la Presidenta. Eso significa, en buen romance, que ante el recambio, la política será la misma y de paso, desdramatiza la segura utilización de la renuncia de "Polémico" como victoria opositora. Ante esto, nada tenemos para hacer. Si Cristina necesita oxigenar el gabinete y la imagen del gobierno para encarar los dos años y medio que le quedan, cualquier recurso sirve. No seamos más papistas que el papa: si nuestra conductora le da la salida a Moreno, adiós Moreno y buenas noches. Y estoy seguro que él es el primero en comprender eso porque es un buen cuadro político.
Saludos Mauri
PD: me jodió mucho más el editorial de Waifield, en quien veo el nacimiento de un nuevo TNembaum, que lo de Verbistsky.
Mario
Es ridiculo que no puedan separar la politica (que es correcta) de un hombre que esta requemado en cuanto a imagen negativa.
Tambien me resulta risible que niegan la imagen negativa (por los medios malintencionados o lo que fuera) que tiene el gobierno (si hacen un ranking, seguro sale primero) gracias a este funcionario.
Y si se fijan el demonizado mediaticamente fue moreno y sus "malos modales', no los controles de precios (salvo la soc. rural)
Si lo de los malos modales es cierto o no, ya no importa.
Si fue efectivo o no, tampoco.
En CUALQUIER gobierno sensato que quiere mantener el poder, en una situacion de debilidad, lo que se impone es un CAMBIO DE CARAS para al menos empezar de cero (les va a llevar su buen tiempo, un año al menos, si no mas a los medios demonizar a quien sea designado como reemplazante).
Lo que diferencia a un estadista de un gobernante cualquiera es su capacidad de mantener las politicas aunque cambien los hombres.
ES MAS la verdadera inteligencia pasa por cambiar los nombres y tratar de seguir lo mas posible con la misma politica, cambiar algo para que nada cambie, y en el medio tener un poco de oxigeno para reagrupar fuerzas.
Voy a seguir diciendo esto las veces que sea necesario.
El que lo entienda bien y el que no puede taparse los oidos, cerrar los ojos, darle al bombo y seguir cantando como si nada hubiese pasado.
FC
Aclaro que jamas escribi que HV fuese un mercenario o algo por el estilo.Es insostenible.
YO SÍ DIJE QUE ES UN MERCENARIO.
Yo creo que la politica es un juego de ajedrez.
Aparentemente, quienes defienden a Moreno sin importar el perjuicio que le causa a la imagen del gobierno, deben creer que la politica no es un juego de ajedrez, sino una riña de gallos.
FC
no hace falta canonizarlo con decir lo que quieren en verdad alcanza liberales, hay que sacarse la careta y decir que el pueblo es una variable de ajuste en su cosmovision economica y dejar de hacerse los superados morales.
que quiere la oposicion a moreno es la pregunta, y no si tiene que renunciar o no, por una vision ajedresistica de la politica
rjm: lo que quiere la oposicion lo sabemos todos: el fin de los acuerdos de precios, y el retorno del INDEC corrupto anterior... y lo explicita claramente Joaquin Mequejo Sola en una columna en LN: "la restitucion de las anteriores autoridades y metodologias del INDEC".
Obviamente, eso es inaceptable.
Entre eso y seguir como "aca no paso nada, sigo asi porque me va barbaro" hay un abanico de posibilidades.
FC
quienes son los que quieren que Moreno se vaya?
Ahhh....esos son...
Entonces,aguante Moreno, carajo!
Ariel: cuidado con el balde... no ves nada te vas a tropezar. ;-P
Te lo dice alguien que estuvo la noche de la 125 puteando a Cobos en la plaza Congreso.
FC
Compañero FC cuando escribí "Ahhh....esos son..." me refería a los monopolios y oligopolios formadores de precios y por supuesto al grupo Clarín - La Nazion que representan a los bonistas, de ninguna manera lo incluiría a usted que por "Te lo dice alguien que estuvo la noche de la 125 puteando a Cobos en la plaza Congreso", merece todo mi admiración y respeto.
Excepto Disidente que estuvo brindando, todos los demas estuvimos y seguiremos puteandolo desde aquella noche del 17...de Julio.
En eso somos cros todos.
Ariel: Gracias por la aclaracion. Yo coincido con la opinion de MP ... Moreno o no Moreno es irrelevante ... y en definitiva no lo vamos a decidir 4 o 5 bloggers, en definitiva la decision la tendra la presidenta.
Yo soy de los que creen que se puede mantener a grandes trazos la politica prescindiendo de Moreno.
Es mas, creo que en este momento la imagen de Moreno resta mas que sumar y lo unico que hace es legitimar ese discurso mentiroso del "autismo" y el "caprichito", con el que pintan al gobierno.
Creo que Patricia Vaca Narvaja tiene el perfil adecuado para ocupar el cargo, y de paso el gobierno se saca un flanco expuesto donde vienen tirando dardos todo el tiempo.
No estoy de acuerdo con los que dicen que "tambien la van a demonizar". Les llevo su buen tiempo demonizar a Moreno, incluso inventando incidentes inverosimiles como el de la bofetada en un restaurant etc.
La ventaja de cualquier sucesor es que ya sabe por donde van a venir los dardos, asi que tiene que tener un perfil "ondas de amor y paz" exagerado e inclusive invitar a debatir en publico con quienes la critican.
Te imaginas a los formadores de precios con una camara de TV adelante? serian Heidi, seguramente.
FC
No mezclemos las cosas.
La defensa de la gestión Moreno en el Indec no responde a argumentos racionales. Acá mismo se observa eso, en los comentarios que hablan de defenderlo por "lealtad".
El Indec era una herramienta técnica. Con errores, claro. Pero era una herramienta.
Ahora es un mamarracho.
Y en términos de imagen, perjudica más de lo que beneficia.
Por último, recomiendo el post de Olivera sobre Indec: http://olivera.blogspot.com/2009/07/harto-ya-de-estar-harto.html
A Disidente, Moreno, no hizo mamarrachos en el indec. Disculpame el mamarracho ya estaba hecho de antes, se vió en un blog un documento que acusaba de falsa la técnica antigua del indec cuando se comenzó a usar y creo que fué a Alfonsín la carta le llegó tarde, nadie se acuerda de eso???
Por otro lado en el movimiento la lealtad vale y mucho. mery
Yo la verdad es que no sabría cómo evaluar la gestión de Moreno, pero no soy partidario de entregar cabezas a pedido de la oposición.
Entregás un secretario y te piden un ministro, entregas un ministro y te piden un presidente.
Además ¿álguien cree seriamente que renunciar a Moreno mejoraría en algo la imagen del gobierno?
Ya me imagino las palabras de Buzzi hablando de su sucesor: "Es un mero cambio cosmético que solo sirve para seguir burlandose de Lagente e ignorar la volundad de las urnas..."
Manifestación del sindicato de televisión frente a canal 13. Obviamente las sanguijuelas de Tn y la gente lo borraron de su blog. El link es http://www.youtube.com/watch?v=OshXlXrzyI4
fer: y entonces que tanta historia, si pones otro que haga lo mismo, o peor, que lo haga mejor , peor para ellos digo, cual es el problema que siga quien esta , si cuanto mas les moleste mejor, o que, tengo que creer en fantasmas tambien y dar entidad de realidad absoluta a la mano invisible de el mercado.
ni ahi
y eso es todo fer lo demas es cotillon.
pero parece mas una maniobra lobbysta que una cuestion politica que tenga algo que ver con la nesecidad de los comunes ,los pobres la clase media y todos esos que sueñan con una vida y no se dan cuenta de la vida que podrian estar soñando, de cuales posibilidades de desarrolo humano podemos tener, es lo que se discute en la argentina hoy y la que proponen ellos es una patada en el orto para la mitad.
y no jodan con lo binario que se discuten dos paises totalmente distintos el nuestro tiene a todos, incluido ellos ,y el de ellos como ya dije
basicamente uds estan diciendo "nosotros somos una secta" y "la opinion publica nos chupa un huevo"?.
OK, listo.
Pero te aviso que hay fuga de capitales por $6000M. Y un parate de la economia real (la gente tiene menos guita en el bolsillo por el impacto del fin de los subsidios a las tarifas), y esta empezando a pegar la crisis internacional = empresas que exportaban se les caen las ordenes de compra porque en esos paises se pincho el consumo.
Si la popularidad llega al 10% y empiezan a sonar las cacerolas no digan que no les avise.
Ya que no se pueden controlar los medios, y que el gobierno no tiene mayoria parlamentaria, lo que hay que hacer es mantener la politica dentro de lo que se pueda, y dar mas muestras de civilidad y franeleo, que es lo que les gusta a los radicales. Lo cual no quiere decir "hacer lo que ellos quieren".
En ese esquema donde entra un conflictivo como Moreno?. Moreno cumplio su funcion en 2006-2008 cuando el pais tenia una subida sostenida del consumo y por consecuencia inflacion.
Ahora vamos a un escenario donde muchos pintan DEFLACION en el mediano plazo (nadie aumenta porque si aumentan no venden).
Conclusion:
Con el INDEC hay que hacer cualquier cosa MENOS DEJARLO ASI.
FC
PD: Buzzi puede decir que "es un cambio cosmetico"... el puede decir LO QUE QUIERA. El punto no es lo que diga Buzzi, sino SI LA GENTE SE LO CREE.
O todavia no se entendio que la batalla de supervivencia es una batalla DE IMAGENES? El mensaje es lo que cuenta.
Si la gente ve un nuevo ministro que habla, explica, convoca al "dialogo", mete a las universidades publicas, (una especie de lo que hizo Mariotto con la Ley de Medios) y no un tipo que esta a los gritos "Gorila puto, vas a pagar..." vos crees que no va a creer que hubo un cambio de estilo?.
Le va a chupar un huevo lo que diga o no Buzzi, el cambio de estilo va a ser evidente.
Digamos la verdad: acá los únicos patoteros son los de la UCEP.
Y perdimos una oportunidad terrible en la ciudad al no combatir las políticas de Macri en ese sentido y exponerlas brutalmente.
Bah, digo yo.
Fernando ,esta no es una secta ,es un blog y si preguntas y te contestas lo que vos queres ,cerraste el circulo en tu posicion que quedo bastante clara.
Tu plataforma de gobierno ,tus propuestas para la coyuntura y la forma en la que crees surfear la ola de la crisis ,no las comparto ,pensamos muy diferente.
El pais de lagente es una construccion ideologica y para sobarle el lomo ya hay muchos medios ,todos pagos,no nos necesitan haciendo eco.
secta satanlinista montonera atea de marx perdon
por no empecemos con "aca vos te cerras y no ois y no hay dialogo y tremendo lo que esta pasando y nadie hace nada".
aca cada uno puso su opinion, perfecto, sigamos con las opiniones.
yo estoy de acuerdo con FC y MP (alguien me va a explicar la onda en la cyber-K-osfera de ponerse iniciales), se puede poner a un tipo que haga lo mismo que moreno pero con cara de tarado dialogador (tipo un cobos, como le gusta a la gente, o al menos al 70% que no elegio al kirchnerismo, aunque si ya sabemos no son los unicos que perdieron etc).
la situacion es bastante jodida. no se puede negar que moreno le resta imagen al gobierno. preguntarse "¿que hubiera pasado si...?" no sirve de mucho pero arriesguemos: una parte muy grande de la gente le jode moreno. ¿que se gana? se gana que mas gente tenga una mejor imagen del gobierno y seguir haciendo lo mismo. se trata de mantener una politica, no importa quien la lleve a cabo.
sin embargo hay otra cosa jodida. si moreno se va, eso va a ser tomado como un signo de debilidad del gobierno. no importa si siguen las politicas o no. entonces lo que puede pasar es que los gorilopolios se lanzen con todo atacar mas al gobierno. "miren, le ganamos a la conchuda, ehh viva, ahora hagamos un golpe como en honduras, que encima tiene una bandera parecida asi que tal vez los 1os dias ni se note"
entonces a corto plazo, tal vez si sirva mantener a moreno, o a lo sumo no valga tanto la pena cambiar. si va a reventar todo de una, mejor que siga el lento desgaste hasta que queden 4 crazy cats (entre los cuales me incluyo porque a pesar de todo banco al gob, eso es apoyo critico, aprendan manga de pseudoprogres... bue me fui al demonio) que apoyan al gob.
pero, ¿y a largo plazo? a mi me parece que por un voto kirchner sí se hace problema (hasta lo dijo el 28, "las elecciones se ganan con un voto, siempre lo dije"). entonces... ¿no conviene hacer lo posible por ganar mas votos? despues de todo, con votos se ganan elecciones, y las elecciones te "perpetuan en el poder" como les gusta decir a los del Comando Anti Dictaduras Monto-Cubano-Chavistas Ateas Feas Malas y Grasas. teniendo en cuenta que la perpetuacion en el poder significaria mas distrubicion del ingreso, mas escuelas, etc.
la cuestion no es "lo que le hace bien al pais". la cuestion es lo que le hace bien al pais y la gente acepta o piensa que le hace bien al pais. sin el convencimiento publico no haces nada, esto vale para todo, para privatizar, para nacionalizar, para la revolucion. bue para todo, menos para que gane huracan. pero bue.
entonces... tiene que salir moreno, poner un tipo con cara de nabo, que haga lo mismo que moreno, y convertir todo eso no en un signo de debilidad, sino en una virtud del gobierno, a los ojos de la opinion publica. porque la oposicion pide dialogo pero quiere usarlo como excusa para la violencia. una vez instalado el dialogo y el gob baje la guardia, van a ir con todo para el nocaut.
"esto vale para todo, para privatizar, para nacionalizar, para la revolucion. bue para todo, menos para que gane huracan. pero bue."
JAJAJAJAJAJ bueno pero que no haya resignacion.
FC
Amo a Moreno y al INDEC.
Cuando el quilombo lo arma el ONCCA, que es echegaray y no Moerno, es mucho más simplificador echarle la culpa a Moreno.
Cuando la presidente tira esatdísticas es divino decir "Quién te las dió, el INDEC?" para ridiculizarla.
Eso puede servir desde el número de desocupados, hasta los muertos de gripe. La credibilidad es dificil de recuperar.
Pero como simepre digo, esta el kirchnerismo inteligente (el mefisto de Verbistsky es un ejemplo, tal vez se pase de vueltas) y el kirchnerismo bobo.
Pero...¿ud celebra que los medios de comunicacion le comieron la cabeza a la humanidad?¿lo ve como funcional a algo?¿porque dice que es mucho mas facil?
Mariano T. es como las polillas.... uno cree que no aparecen mas pero siempre cuando menos lo espera aparece...
FC
lo de wainfeld es lo q m pudre hace rato ya
su sí, pero... permanente
nonono
"informa" a través del rumor, de los supuestos modos, las formas. el discurso massmedia bah.
como si no supieran encima
contextualizar o datos duros, pa qué
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