Hay que bancar a Moreno en el INDEC

"En el Indec había grupos que dependían
directamente de consultoras que trabajaban
para incentivar de cualquier manera el índice del Indec
porque era muy importante en el crecimiento del
endeudamiento argentino.
Y eso les generaba a grupos económicos
altos niveles de rentabilidad", dijo Kirchner




Vamos a empezar este post con un planteo categorico: sigue siendo importante que el gobierno se mantenga firme con Moreno en el INDEC.
Moreno es en el Indec lo que Kichner y Cristina son al Gobierno Nacional.

Cualquier otro que pongan, o bien será un traidor o se lo comen crudo las mafias que siguen estando latentes en el INDEC esperando la oportunidad para retomar su control, ponerse al servicio de los grupos concentrados y disparar una escalada hiperinflacionaria que desgaste aún mas al Gobierno.
No solo es un problema económico de suma importancia, es un pilar de la gobernabilidad.
Todo lo que se pueda hacer en estos días para consolidar la posición de Moreno estará ayudando mucho al gobierno, ya que existen fuertes presiones para que se le de el control del INDEC a la gente del Plan Fénix, los cuales en cierta medida apoyan al gobierno y algunos son gente honesta, pero también están muy vinculados a los grupos a los que hizo referencia Kirchner. Esto lo analizaremos otro día.

Para seguir introduciendonos en el tema -en el cual con mucha virulencia primerearon los economistoides del blog Finanzas del Acuerdo Civico y Social y los Cartoneros con una errada caracterizacion:"No es posible negar que la intervención del INDEC cometió estropicios graves en el sistema estadístico. El propio Gobierno sufre las consecuencias de esos estropicios: la ausencia de datos fiables complica la toma de decisiones económicas, habilita a cualquier charlatán a dar sus propios números (y no se privan, no) y resta credibilidad a las informaciones oficiales en general."- entrevistamos a quien desde nuestra optica sabe mejor de este tema.
Así que en Derek Dice no nos comemos ninguna y fuimos a hablar directamente con aquella persona que influyó en esta desición de "intervenir el Indec", el Sr Ricardo Natalucci, ex supervisor de metodología y fórmulas de cálculo del IPC del INDEC 1982-1985 y actual director de www.indec.com.ar. practicamente el experto de referencia en este tema.

Vamos a las preguntas...

La Nación publicó esto acerca de una entrevista que NK dio en estos días, quien manifestó:
"En el Indec había grupos que dependían directamente de consultoras que trabajaban para incentivar de cualquier manera el índice del Indec porque era muy importante en el crecimiento del endeudamiento argentino. Y eso les generaba a grupos económicos altos niveles de rentabilidad", dijo Kirchner., -¿Había enclaves dentro del organismo?, preguntó el periodista., -No tenga dudas y, además, operaban.


- ¿Qué grupos exactamente?¿Desde cuándo?¿Cómo operaban?

RN: Los grupos a los que hizo referencia Néstor Kirchner son los que vengo denunciando desde hace más de veinte años, tanto públicamente como en la Justicia. De los miembros originales Luis Beccaria ha sido la cara más visible y permanente a través de los años a nivel local, pero los nombres de personas involucradas son muchos, sobre todo porque ese grupo inicial fue creciendo con los años, incorporando nuevos miembros y adoptando métodos característicos de las mafias, tales como compra de periodistas, incorporación de miembros en los diferentes partidos políticos, extorsión a los gobiernos, y violencia, tanto en Argentina como en los otros países donde operaban. La propia Comisión del Secreto Estadístico ya en 2006 estaba plagada de miembros de esa organización mafiosa.

Esos grupos se fueron conformando a partir de 1985 alrededor de quienes estaban trabajando para introducir en el IPC la distorsión llamada sesgo plutocrático.

(Aclaracion Derek: el concepto “sesgo plutocrático”, que se leerá reiteradamente, se remite a consumos exóticos -viajes al exterior, turismo de alto nivel, cuotas de los colegios privados- o característicos de otros tiempos, concede demasiada importancia a los saltos de valores por motivos estacionales, no pondera que el comprador cambie sus compras ante las variaciones brutales por otros productos (a esto se le denomina técnicamente “efecto sustitución”) como por ejemplo "las verduras de época".)

Hoy día está comprobado que el proyecto de incorporar el sesgo plutocrático no se originó en Argentina sino en los centros del poder económico mundial, se usó a la Argentina como laboratorio de desarrollo para producir esa metodología que se exportó luego a casi toda Latinoamérica y a otros países, y por eso ya desde un comienzo estuvo ligado a la posibilidad de hacer negocios de una magnitud gigantesca en contra de los intereses del país.

La forma de operar iba desde vender información confidencial sobre empresas argentinas al exterior hasta el uso de recursos del Estado para realizar trabajos para las consultoras privadas locales, y también anticipar los indicadores a algunas consultoras que hacían negocios así con ese conocimiento anticipado de los mismos.

Cuantitativamente el negocio más grande y más nocivo fue la venta de información confidencial sobre todas las empresas argentinas a grupos especulativos del exterior entre 1988 y 1992 y lo más peligroso el plan que habían tramado recientemente para que se enriquecieran grandes capitales concentrados con los bonos ajustables por la inflación en base a una inflación que esos grupos económicos no sufrirían porque estaban radicados en el exterior, y que calculaban en base a los hábitos de consumo y precios pagados por los sectores sociales más ricos.

La mediática construcción acerca de la "intervención de Moreno" ¿se reduce solo a determinar que productos de la Canasta Básica entran en el calculo del IPC o hay una mayor injerencia?

RN: La intervención de Guillermo Moreno consiste en verificar que el IPC se calcule democráticamente, es decir sin el aberrante sesgo plutocrático, y también obró para garantizar que terminaran las actividades del grupo mafioso que operaba en el INDEC, incluyendo el plan que tenía preparado ese grupo para aumentar artificialmente el IPC y producir aquí desestabilización y afuera el enriquecimiento de los grupos económicos que habían ido acaparando bonos de deuda externa actualizables por el CER.

¿Cual ha sido el rol de los sindicatos en todo este asunto?


RN:
El gremio UPCN-INDEC hasta enero de 2007 no participó nunca ni a favor ni en contra de todo esto, pero apoya la democratización del IPC y la eliminación de las mafias que habían en el INDEC. ATE-INDEC en cambio se involucró desde el primer momento con el grupo mafioso, y traicionó a los propios trabajadores y a sus propios afiliados no solamente al facilitar la incorporación del inmoral sesgo plutocrático al que siguen defendiendo en su blog, sino inclusive al dejar que Beccaria y otros economistas como Orlando Ferreres y Pablo Challú en octubre de 1989 culparan del aumento del IPC a sus afiliados pertenecientes a un partido de izquierda llamado MAS (Movimiento al Socialismo), los que por esa razón y en democracia, en un capítulo de la historia reciente de Argentina todavía desconocido por la mayoría de la gente, estuvieron a punto de ser masacrados.

(Aclaracion Derek: el otro blog Indec Nac & Pop es El Indec que trabaja)

En tu opinión ¿De que hablan cuando dicen "la intervención al INDEC"?¿Por qué interviene el Gobierno en ese momento y no antes?

RN: Yo también uso a menudo la expresión “intervención al INDEC”, o “intervención en el INDEC”, porque marca un momento en la historia reciente argentina y le da la correspondiente jerarquía a los hechos auspiciosos de enero de 2007. Me refiero a que dejar que esa expresión la use exclusivamente la oposición y minimizar esas jornadas es ceder una bandera de la cual el gobierno debe sentir legítimo orgullo.
Formalmente no fue necesaria lo que en ciencia jurídica se denomina intervención, ya que como el INDEC está bajo la órbita del Ministerio de Economía simplemente se trató de reemplazar funcionarios que estaban involucrados en delitos y que no aceptaban la corrección del sesgo plutocrático por otros funcionarios mejores.

Con relación a por qué no lo hicieron antes la razón es bastante sencilla: Hasta el año 2006 el gobierno ni siquiera sabía de la existencia de las mafias del INDEC ni de algo llamado sesgo plutocrático, y si lo sabían era únicamente por un par de notas que les había enviado yo, pero no habían comprendido el peligro que eso significaba.

Durante el año 2006 logré vencer en parte la censura implementada por los grandes medios de prensa y pude hacer que mis denuncias fueran difundidas por un canal de televisión abierta y por Jorge Lanata que escribió un editorial dominical al respecto, y entonces sí el hecho de mi denuncia sobre que en la canasta faltaban artículos imprescindibles y se computaban lujos como dos automóviles cero kilómetro, viajes habituales a Miami y a Cancún, cenas con champagne y rosas rojas, etcétera, como típicas de una familia argentina, llegó plenamente a conocimiento del gobierno.

Nótese que el artículo de Lanata que causó revuelo en el gobierno apareció en Perfil el domingo 9 de abril de 2006, y al día siguiente lunes 10, el entonces presidente Néstor Kirchner ya empezó a trabajar en la idea de encomendar al hasta entonces secretario de Comunicaciones Guillermo Moreno que se hiciera cargo con su equipo de técnicos de las gestiones para cuidar que no se desbordaran los precios de los artículos más necesarios, asumiendo éste sus funciones el miércoles 12.

(Aclaracion Derek: Despues de leer el articulo citado resulta mucho mas complicado explicar porque luego de esa revelaciones, Jorge Lanata se posiciono claramente contra la gestion de Moreno, bautizandolo como "patota" o difundiendo una supuesta version de que Moreno amedrentaba en las negopciacionews con un revolver visible en su escritorio o introduciendo elementos desprestigiantes contra sus resultados, tal como se expresa en este tipo de articulos)

Moreno se dio cuenta ya en los primeros meses de su gestión de que los éxitos que comenzaba a tener en las negociaciones con el empresariado no se veían reflejados adecuadamente en los respectivos rubros del IPC del INDEC, es decir que notaba diferencias entre sus propias mediciones y las del INDEC, y comenzó a investigar lo que pasaba, descubriendo que las dos cosas que yo venía denunciando, es decir la existencia de una corporación delictiva en el INDEC y el abominable sesgo plutocrático eran ciertas.

Tras varios meses de pacientes e infructuosas conversaciones para que el grupo que controlaba al INDEC desistiera del sesgo plutocrático se decidió en el gobierno que no quedaba otra posibilidad que el reemplazo de esos directivos por funcionarios que aceptaran las leyes de la democracia.

¿Se continúa utilizando el "índice de Laspeyres." en el Indec como método para el cálculo del IPC?¿hay novedades en esa ecuación?¿se ha modernizado el Indec?

RN: En las universidades se da a los alumnos una visión irreal y simplista del IPC que se limita a decir que el IPC se calcula con la fórmula de Laspeyres, cuando en realidad como puede verse en la metodología son un cúmulo de fórmulas matemáticas las que lo definen. En los hechos en el INDEC no se utiliza el índice de Laspeyres original (ponderación en base a cantidades de cada ítem) sino un promedio ponderado de relativos de precios, que no requiere tomar en cuenta cantidades de cada ítem de gasto, sino ponderaciones.

Si usted se fija en la metodología del IPC de 1974 verá que ya se utilizaban ponderaciones y no cantidades. Muchos índices de consultoras privadas son tan rudimentarios que utilizan cantidades, y a menudo sin siquiera establecer las apropiadas unidades de medida (gramos, centímetros cúbicos, etcétera), sino que van tomando artículos de las góndolas y poniendo uno de cada uno, lo que es uno de los tantos motivos de que esos índices no tengan ninguna validez técnica ni científica.

Explico con un ejemplo lo que hacen esas consultoras: Van a uno o dos supermercados de su zona y toman UN litro de leche entera, UN litro de leche descremada, UN paquete de harina, UN paquete de sal gruesa, UN paquete de sal fina... etcétera, estableciendo sin darse cuenta falsas ponderaciones de hecho, que equivalen a decir que en el presupuesto de una familia aquello que se compra todos los días incide tanto como artículos de duran meses, como la sal de mesa.

En cuanto a los progresos incorporados por el equipo de técnicos de Guillermo Moreno, en la enmienda de abril de 2008 se introdujeron ya tres mejoras que van en el sentido que yo vine aconsejando en mis informes desde 1985:

1) Eliminación del sesgo plutocrático (aunque aún no se hizo por el método que propongo sino por un método un poco más rudimentario, pero al menos se eliminó casi por completo ese deshonesto sesgo que había, tanto en la selección de artículos y en sus ponderaciones como en los lugares de compra).

2) Canastas estacionales en lugar del absurdo método de falsa imputación de precios por artículos faltantes que se hacía;

3) Reconocimiento de que era absurdo utilizar todo un año como base de los precios, ya que el IPC se utiliza para comparar los precios de un mes con otro, y por lo tanto es matemáticamente evidente que alcanza con establecer un mes como base de los precios. Uno de los integrantes de la corporación que controlaba al INDEC, Víctor Becker, ha llegado al absurdo de cuestionar esta medida.

Hace muy poco tiempo el embajador Jacobo Timerman sostuvo que:

"Las Naciones Unidas, actuando en conjunto con otros organismos internacionales ha convocado a una reunión internacional para ver cómo pueden las estadísticas ayudar a resolver el tema de la crisis global y al mismo tiempo establecer mecanismos que ayuden a evitar que estos ciclos de crisis se vuelvan a repetir. En ese sentido es muy importante, que Argentina fue uno de los pocos países invitados a las sesiones preparatorias de esta reunión internacional, del continente americano los únicos países convocados fueron Canadá, Estados Unidos, Brasil y la Argentina. A nosotros, como argentinos, nos parece muy importante poder relatar la experiencia de estos últimos años del INDEC y como han servido las estadísticas para reformular las políticas anticìclicas que lleva adelante nuestro gobierno."

¿Conoces acerca de los resultados de esta reunión?

RN: Sí, los conozco Fue la reunión y la participación argentina en la Cuadragésima Sesión de la Comisión de Estadística de Naciones Unidas en febrero. Fue muy positiva y el embajador Héctor Timerman ha demostrado conocimiento de los verdaderos cambios que se están llevando a cabo en el INDEC y plena identificación con el concepto de Cristina Fernández de Kirchner de una economía que sirva para todos.

En los años ochenta y noventa las Naciones Unidas a través de su Comisión Económica para América Latina (CEPAL) y de la propia Organización Internacional del Trabajo (OIT), habían dejado las puertas abiertas para la incorporación del deshonesto sesgo plutocrático y ahora están empezando a darse cuenta de ese error y de cuánto tuvo que ver ese error de ellos con las crisis que sufrieron muchos países e inclusive con la crisis financiera global.

Es interesante contrastar como ciertos dirigentes como Claudio Lozano se llenan la boca hablando de los pobres y están al mismo tiempo a favor del abominable sesgo plutocrático, mientras que personas más cultas y con verdadera ética, como Héctor Timerman, demuestran en cada momento una actitud coherente con sus principios.

Releamos una vez más la frase de Timerman cuando se refiere a “que la gente que necesita un Estado fuerte esté segura que no van a ser dejados de lado cuando se hagan los planes de gobierno.”, y notemos que con el sesgo plutocrático que se había incorporado en los ochenta y en los noventa se buscaba justamente que esos sectores más vulnerables no estuvieran en los indicadores porque se había decidido excluirlos de la vida real.

Con la enmienda del IPC del INDEC de 2008 y sin dejar de considerar gastos como la escuela privada o los viajes en taxi, se ha vuelto a integrar democráticamente a los sectores más pobres en la canasta, y esto ha permitido que no sean los gastos exclusivos de los ricos los que marquen el ritmo de la inflación y el pago de la deuda externa.

Los resultados en la práctica ya se aprecian. Moreno ya no tuvo que perder su tiempo en ocuparse de las cuotas de los colegios exclusivos de los más ricos, y del precio de las rosas rojas y el champagne y los viajes con todo incluido a Miami y a Cancún, dejando todo eso en manos del mercado, y pudo así ocuparse mejor de cosas más necesarias para la mayoría de la gente, gracias a lo cual hoy los precios en los barrios más humildes son inclusive más bajos que en los barrios más ricos, se consigue en esos barrios humildes todo lo que más requiere la gente, el pan, la leche, el aceite de girasol, las frutas y verduras, la carne, el pollo, a los mismos precios que hace un año y en algunos casos a precios más bajos.

En tarifas públicas se dejó de subsidiar a los grandes consumidores, y al mismo tiempo las tarifas eléctricas y de gas natural de los hogares más humildes prácticamente no han aumentado y en términos reales se han reducido, y este invierno, con ingresos mucho más altos que entonces, se consigue el gas en garrafa a trece pesos, es decir a un precio mucho más bajo que aquel al que estaba en el año 2002 y 2003 durante el gobierno de Duhalde, cuando había llegado a costar en el mismo comercio más de veinte pesos.

Todos estos beneficios son lo que Argentina está explicando en los congresos internacionales de estadística que se están consiguiendo al abandonar el abominable y excluyente sesgo plutocrático y calcular un IPC para todos.
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Muchas gracias Ricardo.

65 dicen que...:

Morenista dijo...

Basta de caras bonitas ,banquemos al Napia ,que no nos va a cagar.

Paco Urondo dijo...

Nunca me canso de decirlo , es uno de los cuadros politicos mas lucidos Moreno , por eso Nestor y Cristina confian en el y lo mandan como mascaron de proa por que se la banca .
Saludos.

Soleeedá dijo...

Yo banco a Moreno. Si, Señor. Ahora, hay una cosita que me hace ruido en el post, excelente por cierto y muy buena data que hay que estudiar y profundizar lo mas que podamos.
Lo que me hace ruido es lo que decis del Plan Fenix, o sea, me gustaria saber mas en que sentido tienen relacion con los poderes que utilizan al INDEC en contra de nuestro pais. Simplemente con eso no me puedo quedar asi que espero ansiosa tu post sobre el tema en otro momento.

Hay que bancar a Moreno igualmente.

Saludos!

los caniches de perón dijo...

Con diez Morenos más en el Gobierno, se acaba la mierda cipaya.
Muy buen Post.

Saludos.
El Caniche Chino

Mariano T. dijo...

La verdad es que lo banco también, es irreemplazable.
Es más, no se como la oposición no usa más el tema INDEC.
Se me ocurren cientos de publicidades con el mensaje de "los kirchner te mienten" como leit motiv. "Usted cree que la inflación de 2008 fue un 8% EN TODO EL AÑO?" Ellos tampoco, lo estan engañando"
También encontrar discursos de Cristina repitiendo estadísticas y números, y una voz en off: "Números, números...hay mentiras chicas, mentiras grandes, y estadísticas, que son mentiras gigantes, adivine que mentiras le gustan a la presidenta? Usted cree que la inflación del año pasado fue el 8% ???"
En fin, lo del INDEC es una fiesta, si lo saben usar.

FERNANDO LUIS dijo...

Es lo mismo que aumente el salmon rozado que el azotillo?
Gasta lo mismo la gente en Fresita que en jugo tang?
Si, yo no solo lo banco a muerte a Moreno, sino que ademas estoy plenamente convencido que los indices son ciertos. ¿Sera que hace el indice teniendo como tipo una economia como la mia?
Digo mas ¿que carajo me importa que suba la matricula de un colegio privado? ¿o el taxi?
O el pasaje de avion? ¿o los preservativos con historieta?
hace tiempo que vengo promoviendo el lema-"una ak47 para Moreno"
Buenisimo y esclarecedor tu post, Gracias.

Mariano T. dijo...

Eso del sesgo plutocrático me parece una estupidez, lo que me hace dudar del flaco de la entrevista.
Se puede discutir si ponés una cosa o ponés otra, pero si medís siempre las mismas en forma consistente, en el largo plazo la diferencia va a ser poco significativa. A lo sumo habrá consumos que tengan más influencia del TC, pero justamente el período considerado se caratcterizó por retraso en el mismo, así que si hubieran duplicado la ponderación de los viajes a miami, los índices hubieran dado menos.
Me acuerdo cuando empezó todo, fue un Enero cuando subieron los hoteles, carpas y restaurantes en mar del plata, intervinieron el INDEC y el rubro turismo terminó dando 10% menos que en enero del año anterior.
En fin, hasta lo reconocen los del grupo Fenix, Artemio lopez, y cualquiera que no sea un K con helado en la frente.
Pero sirve de propaganda.

Marcelozonasur dijo...

Si Mariano Tont esta en contra, entonces seguro que eso es bueno para el país, je.

Respecto del INDEC, que se yo, uno no entiende como se cuece en esa cocina. Pero algo mal habría, sino no habrían mandado al patriota Moreno a defender al pueblo.

Masomenos es como lo pense, si tanto critican al INDEC, como pueden dar entidad a los dichos de una consultora fulana, si es algo privado, con intereses privados... privados vs el estado... que elijo? de movida, descarto lo privado. Después veo si el del Estado funciona.

Puede patalear Lanata, Mariano T o Nelson Castro, tienen derecho. Pero si van a criticar, que expliquen como es la cosa... que laburo hace Moreno? negociar con buitres, perros de presa en pos de la rentabilidad. Que quieren? un universitario en ese puesto? se lo terminan c... en la primera reunión.

Miren si sera grandioso Moreno, que no le pudieron endilgar el "chorro", "corrupto", "ladrón"... la crítica la centraron en "menciona el tamaño de su miembro"... "putea en las reuniones"... o sea, como dice Cristina, crtican la FORMA, porque criticar el FONDO de la cuestión, no sería políticamente correcto. Es decir, quieren que Moreno no este, así las corporaciones forman precios y los trabajadores que venden información del INDEC vuelvan para estafar a los argentinos.

Si Clarín tanto lo crítica... Moreno es bueno para los argentinos, seguro.

Celina dijo...

Lo banco a Moreno.

Y lo banco más aún cuando por ejemplo:

a marianoté "el sesgo plutocrático le parece una estupidez".

o cuando un funcionario PS santafecino con antecedentes marxistas y todo, te dice en amena conversación y con cara de pelotudo "yo no entiendo que hacen" ¿que quiere hacer este Moreno?

Seeeeeeee lo banco!

guille dijo...

Ergo ,los cumpa entienden ,se informan y aunque quede una duda ,minima , razonable ,no la de los soretes ,sino la de la contaminacion multimediatica ,economicista ,y chamuyera ,vamos al frentecon argumentos tecnicos e intuitivos ,aca hay mucha fruta ,la vamos a desmenuzar.

Ezequiel Meler dijo...

Mauri: no me seguís. El costo político acá ya de por sí vale la plata ahorrada. Amén del hecho de que esa plata la pagamos en los préstamos al 15% -tasa de default- que nos otorgan aliados como Venezuela y otros socios comerciales.

Es sabido que en julio vamos a necesitar financiamiento, vía BID o WB. Ambos van a poner como requisito -esto es protocolar- el cierre del tema holdouts y la normalización del INDEC, previa revisión del Fondo. O lo arreglamos (no te gusta Rubén, bueno, pongamos otro), o vamos a tener problemas muy serios en la balanza de pagos, amén de que es políticamente insostenible continuar haciendo lo que hacemos.

Y el tema no es el lobby de los cavallistas -que existe-, sino las condiciones mismas de la renegociación del 2002. Sencillamente, no creímos que fuésemos a crecer tanto, y atamos crecimiento, inflación y ajuste por tasa CER de los bonos nuevos.

Insisto: si perdemos, todo esto no sirvió para nada. Hay que cambiar el estilo, y el tema INDEC es el lugar para empezar.

Es eso, o repudiar la deuda, a lo Correa. Y no lo veo al Pinguino en esa.

Abrazo,
EM

guille dijo...

Ezequiel ,nosotros damos otra vision ,si te embarullas con el cer o el pib te perdes ,vamos a las fuentes de consulta obligatoria ,los cuadros tecnicos del indec ,donde los escuchaste? ,te ahorro la respuesta ,en ningun medio "formal" ,aca de lo que se trata es de salir del convencimiento de que polemico es una bestia sin timon ,un mal necesario ,¿quien nos metio eso en el bocho ,porque lo damos por cierto?

KIKE SANCHEZ dijo...

Mauri , mirá este par de videos...es de ahora.
Allanamiento de la casa del dueño de GLOBOVISION por presunto contrabando de autos importados...creoque lo agarraron con las manos en la masa :

http://www.aporrea.org/contraloria/n134876.html

guille dijo...

Comentario al pedo el de marianote ,siempre las cosas empiezan cuando el llega ,de ninguna manera ,el amigo natalucci viene con esta milonga desde el 2000 ,asi que el argumento del turismo usalo en otro blog.

Anónimo dijo...

Ezequiel Meler dijo... 12

Es sabido que en julio vamos a necesitar financiamiento, vía BID o WB. Ambos van a poner como requisito -esto es protocolar- el cierre del tema holdouts y la normalización del INDEC, previa revisión del Fondo. O lo arreglamos (no te gusta Rubén, bueno, pongamos otro), o vamos a tener problemas muy serios en la balanza de pagos, amén de que es políticamente insostenible continuar haciendo lo que hacemos.

Amigo Ezequiel: es sabido que.... por quien es sabido? quien lo dice? perdoneme que dude, pero parece que le hubiera pasado cerca lilita y esta haciendo astrologia...
es parecido a la cantinela que escuchamos desde 2004: "no se puede seguir creciendo a tasas del 8/9 por ciento..." y se siguio creciendo... obviamente si pronostico que va a llover todos los dias algun dia la voy a pegar, pero en ese caso a mi en particular me diran que soy un tonto...
No se si me explico, de donde salen esos datos por adelantado?, tambien podria yo decir con suma autoridad: "es un hecho que a fin de año se cancelara toda la deuda y pasaremos a prestarle dinero a China...", pero otra vez seria un tonto...
Saludos.
El vasco.

Mauri K dijo...

MarianoT. ¿o sea que vos supones que todo esto es un bluff que sirvio como excusa para desenbarcar en el INDEC en Enero del 2007?
¿Tan lejos llega tu fobia antiK que te impide tomar distancia de todo eso para obtener un analisis lucido?
A mi tambien me resultaria muy facil posicionarme contra Moreno e ir con la corriente de Lagente y Los Medios, pero el pais burgues no logra meterme los hechos benditos que dice que me tengo que comer.
Ahora...hay algo que me preocupa ¿leisate bien el post?¿leiste los links?¿O solo viste "Moreno" y te alteraste sin importar el precio?

Tu consideracion sobre el "sesgo plutocratico" -que es en definitiva el tema "llave" de todo el Affaire Indec- es deprimente.
Deberias estudiarla un poco mas.

Mariano T. dijo...

Como ya dije antes, típico exponente del kirchnerismo bobom, con un helado aplastado en la frente.
para leer lo de natalucci con espíritu crítico, hay que tener un cierto grado de formación, de CI. y de lógica. Eso sería inalcanzable para Guille, por ejemplo.
Lo voy a tratar de explicar lo más sencillo posible: Los champignones son más caros que las papas, eso no implica que siempre suban más que las papas. El IPC no mide cuán caras estan las cosas, sino cuánto suben. En el largo plazo, no tiene porque haber un cambio relativo de precios entre los champignones y las papas. Un mes pueden subir más unos, y al otro mes otros. O sea que el "sesgo plutocrático" puede llegar a ser un error metodológico (al medir el consumo de clase media-alta en vez de media-baja), pero no fuente de enormes variaciones, y mucho menos una "conspiración internacional".
El negocio de las consultoras, que es cierto que miden los precios con menos muestreos que el INDEC, viene justamente cunado el INDEC empieza a truchar los índices. Hoy, salvo los que tienen el helado en la frente, NADIE tiene en cuenta lo que el INDEC diga. Eso no es culpa ni de las consultoras, ni de los empresarios, es culpa del INDEC.
Ahora podemos hacer un test de cuántos contestan este comentario insultando, y cuántos tienen la capacidad de tratar de refutar argumentaciones.

Mariano T. dijo...

Ezequiel: Antes de la historia del INDEC, existía la probabilidad de endeudarse o refinanciar en pesos. Imaginate que ahora ni en pedo, y tal vez por 30 años o más.
Eso no implica que debamos o hayamos debido hacerlo, pero siempre quita algunos grados de libertad a futuro.

guille dijo...

Marianote ,espera que me saco el dedo de la boca y el cucurucho de la frente ,ya esta.
Flor de argumento ,sacamos al turismo al exterior y ponemos a los hongos comestibles para compararlos con las ¡papas! y si , pero ,no ,quizas un pequeño sesgo .Falso.
La ponderacion se realiza adjudicandole un valor de incidencia en el ipc a cada producto de acuerdo a cuanto se consume ,por lo tanto el tuberculo sube su precio ,suma. El champignon
se encarece o te lo regalan ,me nefrega ,salvo que arme una canasta con sesgo plutocratico.

wal dijo...

Yo hago las compras de casa y les puedo asegurar que el cuato kilo de jamon cocido hace un año que lo pago 5,50; que el kilo de muzzarela recien aumento de 16,50 a 17,50 esta semana despues de mas de un año que estaba al mismo precio; que el litro de leche sancor lo pagaba hace un año 1,75 y ahora lo pago 1,90; que el kilo de pan hace mas de un año que vale 6 pesos; que el aceite Natura vale 5,50 desde mucho tiempo y asi..
Y por otra parte el seguro del auto paso de 250 a 331 pesos, el cambio de aceite y filtro de 190 en diciembre a 230 la semana pasada; el cable paso de 90 a 116 pesos en 6 meses. Si eso no es sesgo plutocratico no se que es.

guille dijo...

Y soy reiterativo con lo de las fechas ,el reportaje al experto en estadisticas hace especial incapie en que esto empezo mucho antes de la intervencion ,de hecho el informe natalucci es de 2000 ,asi que porque insistis con 2007/2008 como origen de todos los males.
Mas grave que existan consultoras tramposas es que burocratas estatales
trabajen en sintonia con estas y no por a amor a la pureza estadistica.
Los garfios los metieron todos los gobiernos en el indec ,con mayor o menor sutileza ,el tema es para que

guille dijo...

Pero para no defraudarte ,dado que tenes muy en claro mi bajo coeficiente intelectual ,mi falta de formacion y mi incapacidad de manejar un helado ,te hago una pregunta ,¿que paso con la bolsa de papa a $100 ,la falta de carne (si, ya se ,lo corremos al 2011)y la harina inalcanzable?.
Son tus pronosticos ingeniero.P-.

Saludos.

yevgeny dijo...

MarianoT: Vengo tratando de entender lo que dice Natalucci hace un par de días, y para eso lo rastreé por varios blogs. Dá la casualidad de que en uno de ellos, hay una discusión entre Natalucci y vos (u otro MarianoT que dice lo mismo que vos).
No tengo ninguna formación especial en finanzas públicas ni economía.
No obstante, lo primero que aprecio es que vos decís hoy lo mismo que decías el año pasado y que Natalucci afirma haberte refutado.
Dado que no soy especialista en el tema, dejo el link para que cada uno lo analice por sí mismo:
Febrero 2008Ahora, leyendo meramente lo que vos decís en este post, podría hacer ciertas apreciaciones :
Lo que vos decís, si te entiendo, es que la inflación no depende de manera determinante del grupo de productos que se estudie, porque "a largo plazo", la relación entre un grupo B de productos baratos y un grupo C de productos caros debería ser más o menos constante y por lo tanto la suba del precio del grupo B o el grupo C en un mismo período de tiempo debería ser más o menos igual.
Esto puede sonar a chicana y en cierta manera lo es, pero no deja de tener un componente de verdad psicológica:
¿Porqué si da lo mismo el grupo que se elija, vos acá hablás de "medir el consumo de clase media-alta en vez de media-baja" cuándo hace un año con Natalucci hablaban de "medir el consumo de productos suntuosos como autos 0 Km al contado, viajes a Cancún y Miami y Medicina prepaga en vez de la canaste de la clase trabajadora constituída por pan, leche, carne y la garrafa de gas"? Quizás inconscientemente (quiero creerlo así) vos mismo estás dandole importancia a los grupos tomados, tratando de tomar dos más parecidos entre sí, cuándo para demostrar tu posición lo más claro sería que tomes grupos bien diferenciados.
De hecho, lo que denuncia Natalucci es el "sesgo plutocrático", que vendría a ser justamente tomar los productos más exclusivos de las clases altas o muy altas (para no decir la puta oligarquía, vió?).
SIGO EN OTRO PORQUE SINO DA ERROR

yevgeny dijo...

De todas maneras, esto no invalida de por sí tu posición; la misma analogía de las papas y los champignones se podría aplicar a las papas y los autos 0 km.
Pero, ¿es verdad que la relación de precios entre dos productos cualesquiera no varía de forma considerable a largo plazo? NO, eso no es verdad. La variación de precio en el mercado interno de un producto no depende solo de las variables macroeconómicas del país (como la inflación) sino de las condiciones de producción de ese producto y las fluctuaciones de su precio en el mercado internacional, entre otros.
Si tomamos el precio de la soja y de la papa de 10 años a ahora, seguramente (no lo se a ciencia cierta) encontraremos un fluctuación significativa entre la relación de ellos (o también en otros ejemplos como el caso del barril de petroleo). Ahora bien, esto no tiene nada que ver con el sesgo plutocrático, la soja no es una mercancía suntuosa.
En ese sentido no comprendo porqué hace 10 años, cuándo el estado no intervenía en la economía, el sesgo plutocrático era tan malévolo.
Pero sí tiene que ver con que la inflación no es una variable de fácil cálculo, dado que se toman un grupo de productos reducido cuyos precios pueden verse afectado por condiciones particulares de cada producto.
En este sentido, es obvio que si estamos en un sistema económico con injerencia del estado y no de libre mercado "ideal" (para los liberales), la inflación cambiará mucho si se ponderan especialmente los productos cuyo precio está acordado (o afectado por una determinación del estado) en vez de aquellos que danzan libremente al son del mercado.
Si el estado se mete en la economía es justamente para influir en ella, no para molestar a los liberales (aunque lo haga), y por lo tanto, es más que coherente que el indec, al medir la inflación, tenga en cuenta la injerencia de las políticas económicas del estado. Y la manera de hacerlo es tomar en cuenta los productos influenciados por ellas. Si pro ejemplo el indec tomara el precio del aceite de oliva extra virgen importado de España o el de exportación que se produce acá, en vez de tomar el precio del aceite de girasol con precio acordado, es claro que no contemplaría la injerencia del estado, y no hay ninguna razón para que esto sea válido.
En todo caso, habría que discutir si el estado debe o no o hasta que punto injerir en la economía. Pero esta es otra discusión, y como este gobierno ha sido elegido democráticamente y dejando en claro sus intenciones intervencionistas, lo democrático es que se consideren los productos afectados por la intervención estatal que son o debieran ser, los de uso más indispensable y común para la mayoría de la población.
En conclusión, le doy la razón en que no se entiende la función macabra del sesgo plutocrático en la década del 90, en pleno neoliberalismo (en todo caso lo macabro sería los 500 productos secretos que el indec podía variar en pos de variar el IPC a su antojo, que es algo que tb denuncia Natalucci) pero me parece claro que el sesgo plutocrático durante el gobierno kirchnerista sí es una aberración.
P.D.
Como ya dije, no tengo una formación económica fuerte y quizás le esté pifiando en muchas cosas; soy todo oídos.
Ah, y lo de la conspiración internacional Natalucci lo aclara, y no veo porqué seguir ridiculizando sus dichos, bajo el mero supuesto de que su sensata persona en realidad sufre de grave paranoía.

Mauri K dijo...

Mariano, diste en el palo...justamente uno de los hallazgos con Natalucci y lo que destaca su capacidad como cuadro y su formacion es que NO NECESITAS tener una formacion especializada para acceder a lo que dice y entenderlo, solo tenes que leer todo ,no una partecita.

Mariano, lo tuyo no es la aparente erudiccion, ni la agronomia, lo tuyo es...ANTIPERONISMO.

ricardo j. m. dijo...

creo que basicamente no se explica hablando de plata o de matematica estadistica,hay una clara intencion de sacar el tema del contexto y devnir historico,y el asunto es que mide el ejercicio real de la mano invisible de el mercado, o los precios, los hacedores de precios los pone pensando en los viejitos y los pobres? seee seguro,moreno es un transformador, transformo el comercio en una funcion social, es lo mas grande que hay.

Raul Gaido dijo...

Gracias. Por fin entiendo algo de lo del INDEC. Me pusiste los patitos en fila para ser mas claro.

Mariano T. dijo...

Lo que no cabe duda es que si solo medimos los consumos muy elementales, tal vez estemos acertando en cuanto al costo de vida de la clase trabajadora, pero dejamos de medir Inflación, que es la suba general de los precios.
Esta bien, los pobres no compran autos, pero un índice que no toma en cuenta aunque sea la pequeña incidencia de un auto deja de reflejar los precios de una parte importante de la economía.
Un sesgo importante fue en su momento la obra social. El IPC emepzó a tomar en cuenta el precio de los planes copagos (congelados) soslayando los planes comunes, que son los que usa la mayoría.
En una palabra, el propósito de toda la movida es que el índice de menos que la inflación real. Podrán decir que el sesgo plutocrático o la peluca de mahoma, pero el propóssito es truchar el índice para abajo.
Cuando el INDEC era plutocrático le creían todos, ahora casi nadie. Todos toman la inflación de una fuente alternatica. Yo la tomo del compañero Artemio, que me parece bastante transparente. Es una consultora más, pero es la que yo tomo para la inflación. Por mi el INDEC así como esta lo podrían vcerrar que es lo mismo.
El tesón del gobierno por amañar y ocultar estadísticas es notable. Cualquier economista te puede dar la lista sobre los índices que se han discontinuado.
En el caso mío, te puedo decir como la Secretaría de Ahricultura proporciona cada vez menos estadísticas actualizadas. los que estan en mercados alimentarios ya estan basándose en los datos americanos para medir la realidad argentina. Antes los americanos (USDA)se basaban en nuestros datos para laos mercados de Argentina, ahora los elaboran ellos y nosotros los consultamos.

yevgeny dijo...

"Lo que no cabe duda es que si solo medimos los consumos muy elementales, tal vez estemos acertando en cuanto al costo de vida de la clase trabajadora, pero dejamos de medir Inflación, que es la suba general de los precios."

Para empezar, siguiendo tus propias definiciones, estaríamos acertando a la variación del costo de vida de la clase trabajadora (vos dijiste: "El IPC no mide cuán caras estan las cosas, sino cuánto suben". Te falto decir "o bajan").
¿Y qué es la variación del costo de vida? Bueno, eso es la inflación o deflación para la mayoría de la población.
Por otro lado, es evidente que la suba general de precios debería incluir a los productos de primera necesidad, sino no sería tal suba general sino una suba parcial.
Si la inflación es la suba general, y los productos de primera necesidad no suben, se deduce lógicamente que no hay inflación, puesto que no hay suba general.
Y la razón por la que no suben, sea la injerencia del estado, las fluctuaciones del mercado, el valor de la moneda o lo que sea, no modifica el resultado final.
Insisto con que una cosa es estar en contra de que el estado interfiera en el mercado, y otra es negarlo como si no pasara.

"un índice que no toma en cuenta aunque sea la pequeña incidencia de un auto deja de reflejar los precios de una parte importante de la economía."
Creo que Natalucci deja claro en sus análisis que el sesgo plutocrático no se trata solo de los productos analizados, sino también de la ponderación que se hace de ellos. Por lo tanto todos estamos de acuerdo en que los productos suntuosos también deben estar representados, pero ponderados según su impacto en la economía de los argentinos. Y cuando digo "los argentinos" me refiero a la población argentina, no al volumen de la economía en gral. Esto es exactamente lo que explica Natalucci en la abstracción del caso Silveria:

Caso Silveria"Cuando el INDEC era plutocrático le creían todos, ahora casi nadie. Todos toman la inflación de una fuente alternatica"

Yo creo que si hace 10 años se hacía una encuesta nacional preguntando "¿Usted cree en el Indec?" nadie podía preveer los resultados y, si la gente no se lo tomaba para la chacota, el 90% hubiese respondido NS/NC.
Yo entiendo que algunos puedan sostener que los medios "solo son el mensajero" (o en todo caso, no lo voy a discutir ahora), pero llegar al punto de negar la incidencia en la opinión pública en un tema que ha ocupado centenares de páginas en todos los diarios... Pero de todas maneras lo que dice Natalucci es que las agencias privadas calculan el índice con sesgo y por eso los resultados son similares a los que habría tirado el indec no intervenido.
De todas maneras, es mentira que todos lo creían. Uno de los periodistas que ha tirado contra el INDEC y contra Moreno en particular, publicó en 2006 esto:

El INDEC de Yrigoyen Imaginate que Clarín, La Nación, Canal 13, TN, C5N, Tv26, Crónica, América, Telefé y todos los medios que existían en el 2006 hubiesen publicado notas indignados con el INDEC todos los días... otro hubiese sido el cantar. Y no se puede negar.

Chiclana dijo...

Muy simple muchachos y muchachass oficialistas, vayan al blog de Artemio Lopéz, que no es opositor precisamente, y vean la diferencia entre su cálculo de inflación y la del Indek.
Están escondiendo los pobres debajo de la alfombra.

Mariano T. dijo...

yegveny: El IPC es algo más que el consumo de la clase trabajadora, se usa para toda clase de cálculos.
En realidad se debería medir TODO lo que la gente consume, ponderado por su efectivo consumo.De las papas (gran%) al caviar ruso (infinitesimal %)
Pero insisto en que esto no es el tema de fondo. Una trampa es que si el índice se compone de productos y servicios controlados, y el mayor consumo general es de productos y servicios no controlados, el IPC subestima la inflación.
Y encima truchan las cifras, como en el caso de turismo (según nataluchi no habría que tomarlo en cuentra porque los pobres no hacen turismo), pero que esta en el índice con resultados truchos, todos sabemos que Mar del Plata esta 50%-70% más cara que hace 3 años.
O también salud (según nataluchi sería cero que es el costo del hospital público).
En salud toman en cuenta el congelado plan copago, en vez del normal y descongelado que usan casi todos.
Y así podemos seguir, cuando una verdura sube no la ponen porque dicen que la gente deja de consumirla, solo ponen las que bajan, así que el índice da siempre para abajo.
resultado final: Al INDEC no le van a creer hasta que venga otro gobierno, lo intervenga, y hagan sumarios a los implicados en la falsedad ideologica de estos años.

Anónimo dijo...

Al INDEC nunca nadie le dio bola.
Todo empezó cuando le sacaron la papa a la mafia que traficaba con la información. Los compañeros que tengan acceso, podrán ampliar esta especie.
La mafia armó quilombo y los giles se prendieron. Luego el quilombo le vino bien a los medios y a la oposición, pero llamativamente hicieron silencio mientras se cometía el ilícito.
¿Aparte de los traidores que están dispuestos a desguazar la nación, a quién le importa el indé?
Seguramente a los trabajadores no. Si “nunca tuvimos un indé en la mano”.
Excelente artículo.
Felicidá para todos
Policarpo Cuaresma

Contango dijo...

“Mira como nos mienten con el INDEK” y sus variaciones con moreno y las adjetivaciones gorilas de turno. Ahora yo digo, de donde sacan que lo que dice el índice no es verdad, estaremos ante un universo de expertos sobre ciencias estadísticas. La ultima ves que intente estudiar algo, entre las carreras a seguir figuraba una muy tediosa, engorrosa y larga que te hacia experto en estos menesteres. Parece ser, que mi poca visión sobre el futuro y mis tristes conjeturas no me hicieron ver en ella una carrera tan reentable y no observar que millones de argentinos la estaban cursando subrepticiamente. Yo digo; no se enteraron que el país donde viven tiene una parte de la deuda emitida en el canje (El mismo donde nos ahorramos 60.000 millones de dólares) indexa con la inflación y por cada punto de inflación nos cuesta 1500 millones de pesos mas. Neshtor lo repitió hasta el cansancio y llego a deslizar una un detalle por pocos escuchado; que a el en lo particular no le gustaba emitir deuda en la renegociación atada a la inflación o al CER. No obstante a Roberto Lavagnia en esa lo respeto ya que el y Neshtor solitos bancaron la operación.
Entonces esto quieren escuchar los expertos
“El INDEC anuncio la inflación Junio, Se sinceraron los K (esto lo diaria Critica, Perfil, La Nación) fue 25 % ………………………………….………….YYYYYYYYYYYYYY……………………Que carajo cambio, eso si ahora agarrate con los precios que ahora si le diste una razón para subir, y no el verso de siempre que las cosas aumentan por los aumentos de salarios y su receta ortodoxa para controlarlos “Que vuelva CARLOS, Que Vuelva YIA”El aumento de precios existe no el la medida de las estimación privadas, Acá es la eterna lucha entre capital y trabajo.¿Quién se queda con la renta?
Pero todo es lindo y se explica, lo fascínate es ver a la Gorileada cambiado su punto de Vista en función de lo que dignan allá lejos en el consenso de Guasinton (Como dice Chávez) Ahora yo digo no será mas fácil cambiar de diario o pasarse a un bono ganador apostar a sumar por ejemplo con uno atado al PBI que cambiar la metodología de medición o de gobierno.

Leandro dijo...

Chiclana, tambien es muy posible que Artemio Lopez haga su negocio con su propio IPC, considerando las miles de empresas que aportan con su desconfianza a la destruccion de un Indec Nacional Y Popular tercerizando el servicio y minando la credibilidad un poco mas.
Tal vez.

Ezequiel Meler dijo...

Guille: yo doy por cierto lo que veo, las estadísticas más serias que manejo (SEL, por ejemplo, de Kritz, es bastante serio, si no lo tenés a Artemio, que viene desesperado pidiendo planes de contingencia para los sectores del decil de menos ingresos).

Vasco: ¿a qué viene eso? Sí, como militante del PJ tengo fuentes, cosa que puede corroborar el dueño del blog. Si vamos a razonar, razonamos, pero si vas a boludear, quedate en la plaza jugando a las bochas. Ya cuando el lector te dice "lilito" por pensar distinto, estamos comunicando mal.

Decía, soy oficialista. Y no simpatizante, militante. Cuando cuestiono una línea de defensa, simplemente es porque sé positivamente que será menos útil después del 28 J. Fecha que trae nuevo ministro de economía (Amado B.) y algunos cambios en matriz tributaria largamente anhelados.

No cuestiono a Moreno: él tenía que cumplir una tarea determinada en el año presidencial 2007 y la cumplió. Al romper la serie estadística -que fue el objeto real de la intervención y del cambio de método- hizo algo que NO se puede deshacer, salvo que pongas 400 técnicos 24 horas por día para rehacer tres años de estadísticas.

Ojo, Moreno no inventó la pólvora: esto mismo hizo el Turco en el 96, y es una regla legítima romper la serie cada tanto.

Esto cumplió varias funciones:

- redujo el número de pobres por ingresos en un año de IPC en alza que era, casualmente, un año de presidenciales. No podíamos tener el discurso que teníamos y los números de 2007.

- (después) bajó el ritmo de indexación de los bonos en pesos, reduciendo ostensiblemente el endeudamiento.

(claro que esto, como ya dije, se contrapesa por el efecto que tuvo la medida en las tasas de interés a las que accede el país en términos de crédito tanto para el sector público como para el privado)

Ezequiel Meler dijo...

Esto fue viable por un tiempo, pero dada la oposición que tenemos, nos empezaron a pasar dos cosas en materia de opinión pública (esa gente que vota):

a) No nos creen las estadísticas del INDEC. No ya el IPC, no tenemos credibilidad social en ningún parámetro (crecimiento industrial, niveles de empleo, construcción, energía, y cosas a las que Moreno ni se acercó).

b) No nos creen ni siquiera las cloacas de Burzaco.

c) Cualquiera dice cualquier burrada (vg: "tenemos un 45% de inflación", cuando con suerte tendremos un 3%) y no tenés forma de desmentirlo.

Pese a ello, insistimos con los números, lo cual refleja un elemental error de comunicación.

Este año vencen 30.000 millones de dólares. La mayor parte está financiada, pero hay un porcentaje que resta definir.

Para peor, dado el ritmo de crecimiento, aumentó el parámetro de indexación. Encima, se apreció el peso, erosionando la otra pata del modelo (el tipo de cambio alto no lo es tanto si la inflación eleva los precios internos, suben los salarios nominales, etc.) y consecuentemente hubo que devaluar para evitar males mayores. Pero, como sabemos, las devaluaciones son inflacionarias.

El otro tema es que el gobierno financia buena parte de sus gastos de cuenta corriente con los impuestos que... percibía. La recaudación bajó

a) con la sequía, dado que las declaraciones de emergencia y desastre postergaron o condonaron los pagos impositivos.

b) con la merma en los precios de los commodities

c) con la merma en los volúmenes de exportación (distinto de lo anterior, una cosa es precio y la otra es volumen)

d) Con los planes de reactivación que venimos lanzando desde el año pasado, que implican fortísimos desembolsos de dinero público para incentivar la demanda y sostener el empleo.

Si la plata que entraba no solamente no entra, sino hay que ponerla en otro lado, eso te genera lo que en criollo llamarías "bache financiero". Ante esto, la Argentina reclamó la flexibilización de las reglas bajo las cuales prestan los organismos multilaterales, y de hecho ese fue uno de los ejes de la propuesta nacional en el G 20.

Estamos tramitando, además, el pago de parte de los bonos llamados holdouts, con una quita muy superior al 75% y pago en bonos, pero de nuevo, no tenemos divisas con que pagar la deuda en el segundo semestre -a menos que recurramos a las reservas, cosa que sería, digamos, un último recurso no muy deseable-.

Esto es lógica, lo leen en el Argentino, en Página, en cualquier lado. Las dos grandes preocupaciones de la administración Kirchner son: a) mantener el nivel de empleo y consumo, para lo cual se estudian segmentaciones del IVA y medidas por el estilo y b) mantener los pagos del país, porque lo contrario no es agradable. Para eso se recortaron los subisdios al consumo de servicios urbanos, se permitieron ajustes tarifarios moderados... todo muy ordenado, pero hubo que ir haciéndolo porque no daba para más.

Finalmente, en medio de una crisis mundial bastante fuerte -que no nos ha pegado sino muy indirectamente, a través de su impacto sobre Brasil, es imposible planificar económicamente nada sin un adecuado nivel de información de costos. Y resulta que para eso, el INDEC actual no sirve.

La política adoptada es racional, y justamente por eso, va a cambiar. No por otro gobierno, por éste.

Ezequiel Meler dijo...

Finalmente, (pufffffffffffff) La realidad es que desde mediados del año pasado la inflación real y la del INDEC han tendido a converger, salvo en situaciones muy puntuales. Esto tiene que ver con un enfriamiento relativo, que tiene causales políticos (el conflicto con el campo paró buena parte del circuito interno, pese a que fue el mejor año del sexenio) y económicos (el desaceleramiento en el crecimiento de los commodities también favoreció un freno).

Lo que queda, ahora, es casi de forma: pasar una revisión, y, ya que el FMI ni siquiera nos habilita los dos mil quinientos que el G 20 le ordenó que nos entregara, canalizar vía WB y BID. De nuevo, por razones de credibilidad, por respeto a los tipos que conozco, y al laburo que hacen, y porque esta explicación estaba bien hace doce meses, pero ahora no alcanza a dar cuenta de los procesos en marcha, les aseguro que vamos a un cambio ordenado. Tan ordenado como la significativa devaluación que hicimos, cuyo impacto en la estructura de precios, en comparación con 2002, fue mínimo.

El tema, claro, es si se sigue cayendo Brasil... hicimos las cosas bien, pero no somos una isla.

En cuanto a los que cuestionan a la gente del Fénix, Ferrer, Treber, etc., muchachos, paren la mano. Es como acusar de mala leche a Artemio. Son compañeros, y no reproducen miradas del enemigo. Tienen consejos saludables para seguir, que no implican claudicación alguna. Por ejemplo, hace años que vienen forcejeando por la reforma tributaria progresiva que necesitamos, por créditos nacionales a largo plazo, etc. Lo mejor en política económica de este gobierno lo hicieron ellos, porque acá hay que ser muy perejil para creer que el ministro es un tal Carlos Fernández.

guille dijo...

Ezequiel ,cuando te pones asi ,me da como cosa, jajaja.
Inreresante reflexion y el diagnostico seria que llegara en el corto plazo un lavado de imagen del organismo indec ,alguien o varios que tengan aceptacion de los grupos economicos de aca y los organismos crediticios de alla ,pero con un tinte digerible para el proyecto kirchnerista ,decime si me equivoco.
Pero mientras tanto ,despues veremos.
Banquemos a moreno.
Saludos.

Yaya dijo...

Mariano, Mariano, ahora sos estadístico también, esas cosas no se enseñan en el Colegio. Disculpame, pero tu explicación sobre el sesgo plutocrático y sobre qué y cómo se debe medir demuestra que estás guitarreando desde Playa Grande. Chango, sin ánimo de ofensa, hiciste agua por todos lados. Sé sincero, ¿alguna vez accediste a la metodología y al listado completo de items que se medía, al que se mide y a la localización de la muestra? No. Si no fuera porque me darían un voleo en el orto fenomenal, te podría mostrar las chantadas que había. Ah, un detalle, el IPC mide el gasto de más o menos el 72% de las personas del país, y si.... no es el 100%, pero es mejor que el 42 que representaba. No me vengas a decir que los de antes eran buenos, si la Bevacqua vendía la data a una empresa en la que trabajé y yo veía los pagos. Jate joder....

Yaya dijo...

Un dato más, la mitad de la muestra de negocios de la Capital estaba sobre las calles aledañas al subte "D", trabajo fácil, tomaban el subte y listo. Sí, parece joda, pero era así. ¿Eso defendés Marianucho?

Yaya dijo...

Uh... no lo había visto, el IPC es un índice, no mide la inflación. Aclaraciones para un tipo de IQ alto como vos Mariano: 1. se tiende a equiparar la tasa de inflación con la evolución de los precios minoristas. Conceptualmente, la inflación excede la variación de precios al consumidor, alcanzando –en realidad- a la totalidad de los bienes y servicios transados en la economía.
2. Como se aclara en la publicación de la metodología del IPC (la afamada Metodología 13), éste indicador “no es un índice del costo de vida”, ya que no se contemplan todos los gastos que un consumidor promedio destina para mantener su nivel de vida; por ejemplo, impuestos, amortizaciones o intereses de préstamos.
3. ¿es el índice de precios general el promedio de los índices de precios individuales para cada familia? No, es un promedio, donde los gastos de mayor valor económico presentan más “peso” que los de menor cuantía, sin importar la cantidad de hogares que incurran en cada uno de ellos, o sea que, en términos relativos, “pesa” más en la canasta un viaje al exterior que un kilo de pan. Esta anomalía fue descripta ya en 1959 por el inglés Sigbert Prais, y la denominó “sesgo plutocrático”. Debido a este efecto, el segmento más rico de la sociedad -o por lo menos el segmento de aquéllos que consumen más- obtiene un peso mayor en el índice de precios que aquél que consume menos.
Hay que leer Mariano, hay que leer. Ay, ay, ay, el Colegio no te enseñó eso....

Mariano T. dijo...

yaya: No me vengas con sarasa técnica, todos sabemos que los artículos se ponderan de acuerdo a su consumo.
Acá el problema no es haber elegido una canasta mas pobre o más rica, sino los datos tenderían a converger, y no dar una diferencia sistemática (siempre en menos, nunca en más) con las otras mediciones (provincias, consultoras incluyendo equis). El tema es que truchan los datos.
El IPC nunca fue la inflación en si misma, pero era un indicador, hoy no es eso porque hay una subestimación sistemática.
Es obvio que truchan los datos que cargan, que hay mala fe. Ni la CGT toma en cuenta los datos del INDEC. Los economistas oficialistas como el plan Fenix también estan en contra, por vergüenza profesional.
Para recuperar la credibilidad yo propongo en 2011 nombrar interventor a Claudio Lozano, con poderes como para hacer una limpieza de los truchadores.
Tienen 2 años para arreglar la cosa y empezar a trabajar con honestidad.

Yaya dijo...

Mariano, ves que no entendés. El IPC no pondera por consumo, como suena lógico, se pondera por los datos de la Encuesta de Gastos y Hogares del 2005. Si vamos a discutir si es lógico o no, es otra discusión, pero en la mayoría de los países se mide como en Argentina, por caso España lo hace igual. Se usan promedios geométricos que producen una distorsión temporal de los precios, pero es lo que hay, si no habría que relevar precios y unidades consumidas, así tendría sentido tu comentario. Pero no se hace, insisto, ni acá, ni en USA, ni en Esapaña ni en Francia (casos que conozco). Pedite la Metodología 13 en la biblioteca del INDEC y vas a entender como funciona. Te agrego un dato, los datos no se truchan, sabés porqué? Porque tienen clarísimo que eso los lleva a una acción penal, que en esta situación jamás van a tener. Quién dirige es abogado, y de tonto no tiene un pelo.
Ni Lozano, ni Artemio, ni Beccaria, ni Ktritz pueden participar del reordenamiento, sabés porqué? Porque ellos sacaban datos sin publicar del INDEC, los procesaban y se los vendían a grandes empresas, porqué pensás que trinan? porque se les cortó el chorro. Ejemplo, Artemio se sentaba en la PC de Prensa a sacar datos que después vendía a bancos y empresas. Eso te lo puede confirmar cualquier empleado. Cuando en su moemento se dijo que se vendía data para los bonistas, sabés lo que signifca que un trader tenga el dato del CER un día antes que el resto? Para el que lo hacía le significaba 20 luquitas mensuales. No, si eran una maravilla. ¿Eso es lo que defendés? ¿el uso privado de la data pública? te puedo asegurar que aunque les metan 200 juicios, no van a poder demostrarles nada, aún en un gobierno no K.

Mariano T. dijo...

Qu datos de la encuesta de gastos y hogares del 2005? No serán los de consumo?
Y no tengo dudas de que truchan los datos. Solo hay un puñado de articulos que subieron poco desde 2005, y algunos servicios. El resto subió muchísimo más.
Cada mes nos toman por boludos, y la gente se da cuenta.
esta bien, si Claudio no te gusta de interventor lo podemos poner a Victor De gennaro.

Chiclana dijo...

yaya: ya que viste los pagos me imagino que habrás hecho la denuncia correspondiente.

guille dijo...

Yaya ,parece que son cortos de entendederas ,si mandas info ,no sirve ,si argumentas con esa misma info ,tampoco ,te chicanean con frases del turco asis ,ni siquiera de oberdam rocamora ,el otro nabo de chiclana te manda a denunciar lo que ya esta denunciado.
Nosotros bancamos a guillermo moreno.
Saludos.

Mariano T. dijo...

Guille: así empezó el post. Espero que al menos el 65% de los argentinos repudien el hecho de que una banda de fulleros los quieran tomar por boludos una vez por mes.
Yaya:Lo que contás del dato el día anterior me hace acordar a que la SAGYP y el ONCCA dejaron de publicar los datos de comercio de granos.
Esos datos antes eran públicos, ahora no. Pero todos saben que un par de multis siguen teniendo esa info. Solo que ahora la pagan, y mucho.

guille dijo...

Marianote ,te agarro un respeto repentino ,sabes que tenemos algo muy personal y tiene que ver con "cagar de hambre a los porteños",esa viejo te la voy a facturar in eternum ,ahi sos mi enemigo ,cibernetico ,virtual ,lo que sea ,te putee una vez y en otro blog y por esa frase que me dolio como miembro de una sociedad que pretendo plural ,integrada y con igualdad de oportunidades ,mas alla del daño brutal que me/nos ocasionaron el año pasado cuando la bolsa de papa se fue a $100 y la de harina a $90.
Entonces ,si vamos a ir por los pulpos ,lo minimo es respetar a los otros,nada mas.
Mientras tanto ,bancamos a moreno ,que por lo menos nos clavo el precio del aceite de girasol ,la harina y la carne en cortes populares .
Lo demas es discutible y mejorable ,pero no con un cambio de caripela.

guille dijo...

Me olvide ,no te sumes los votos opositores como interpretes y referencia de tu pensamiento ,cada ciudadano es 1 voto y las razones no responden a un orden ni a una orden.
Termine.

Casta Diva dijo...

Con el Indec de Moreno se hizo esto:

http://www.obraspublicas.gov.ar/

http://www.lacapitalmdp.com/noticias/La-Ciudad/2009/06/19/112725.htm

Se está haciendo esto:

http://www.elargentino.com/nota-36740-De-Vido-anuncio-obras-publicas-para-Mar-del-Plata.html

Se va a hacer esto:

http://www.lacapitalmdp.com/noticias/La-Ciudad/2009/06/19/112774.htm

http://www.lacapitalmdp.com/noticias/La-Ciudad/2009/06/19/112773.htm

Y mucho más

Yaya dijo...

No me cambies el tema Mariano, no hablo de la SAGYP y el ONCCA, no conozco que pasa y seguro que vos tampoco, porque así como guitarreeas sobre el INDEC supongo que también tocás de oído en esos temas; no ves los datos, no significa que se cobren o no; si no entramos en el argumento de guille, si sabés que se paga, hacé la denuncia.
guille, con Mariano discutimos porque sé que intenta o tiene algún argumento, chicanas estúpidas no respondo.
Al resto, me sobra data para defender la intervención; quedense Uds con su relato, vacío y preñado de injusticias, la historia nos juzgará.
Gracias Derek por el espacio.

Mariano T. dijo...

"mas alla del daño brutal que me/nos ocasionaron el año pasado cuando la bolsa de papa se fue a $100 y la de harina a $90."
Guille: Lamento decirte que según el INDEC, eso lo soñaste o imaginaste.

Mariano T. dijo...

YAYA: La canasta del subte D puede ser más cara que la del subte C, pero lo que importa es la variación, y nada indica que la variación sea muy diferente en un amplio período entre las dos líneas.
Con o sin sesgo, los números del INDEC son tan diferentes a los otros, y siempre para menos, que es indefendible.

guille dijo...

A los 15 dias ,la bolsa de papa (2) estaba $ 45 y la bolsa de harina 0000 morixe $ 60 ,se les pianto del piquete.

Mariano T. dijo...

Entonces no fue para tanto. El INDEc dice medir el promedio mensual, y eso no le movió el amperímetro ni un poquito.

guille dijo...

Al amante de las papas fritas le rompio mucho las bolas y si era cliente mio ,dalo por seguro ,no lo culpa a moreno.

Te espero en 2011 dijo...

Están todos contestándole a Mariano T en lugar de comentar los últimos post que están buenisimos.
Este tipo es un pícaro pero de corto alcance.

Peter de A. dijo...

Mariano T:
Me da la impresión de que tu único argumento -o que repetis todo el tiempo- es eso de que el sesgo plutocrático es indiferente puesto que, según decís, la variación sería idéntica siempre. En realidad, nunca demostraste esa afirmación; y además, si la pensas un poco, te das cuenta de que es una vulgar falacia.

La variación de los precios no se da de manera que las relaciones entre ellos sea constante. Es una obviedad, pero es justo lo que te escamoteas en tu argumento. Los precios relativos han cambiado mucho si comparamos, por ejemplo, 10 años atrás. La sola diferencia en la relación dolar peso es un ejemplo que no se le escapa a nadie.

Saludos

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