Al fin encontré buena info sobre el dengue, porque para una mente pensante e inteligente se le hace muy difícil entender bien que esta pasando, ni siquiera pude leer el informe de la Ministra Ocaña.En el blog de Radio Fenix nos encontramos este mapa que marca la similitud de la extensión del dengue con las plantaciones de soja, mas bien la deforestación anterior a la invasión de los zombies de Monsanto.
Y esto se repite tambien en Bolivia y se cae de maduro que soja es igual a dengue.
Quien lo prueba es Humberto Bravo, Presidente del Colegio Médico Gremial de Resistencia.De Resistencia, Chaco.
"Hay quienes dicen, y todo parece indicar que ello es cierto, que el mapa del dengue coincide con lo de la soja, por ejemplo el caso de Bolivia (Santa Cruz de la Sierra). La proliferación del dengue tiene como base sustancial el incremento de la masa biológica del vector, como consecuencia de la "tropicalización del clima que produce la sojización".
El cambio climático que produce la deforestación y el desmonte ha llevado a la prolongación del verano y al denominado "otoño tardío", al incremento del calor y por lo tanto a la extensión del ciclo de vida del mosquito (viven más), se acelera así el período de incubación del virus dentro del mosquito, que contagia más rápido. El insecto trasmisor tiene la particularidad de alimentarse de sangre humana, por ello solo vive cerca de las casas de las ciudades.
En el Chaco se ha desmotado el 40% del territorio en la última década. El modelo socio-económico-demográfico planteado por este tipo de "sojización” ha llevado a la expulsión de campesinos hacia la ciudades, dado a que la renta agraria concebida de esta manera, y ha concitado la concentración del capital del campo de una clase muy exclusiva y a la especulación inmobiliaria en la ciudades. Así, la población sobrante del campo-aborígenes y criollos se agolpa en las ciudades en construcciones sin urbanizar, sin agua potable, entre zanjas y cacharros donde se reproducen los mosquitos.
Hay que decirlo si una persona recibe la picadura de un mosquito "contagiado", se contagia; si recibe una segunda picadura con otra variante de dengue puede ser mortal. El dengue puso a la luz las enormes condiciones de miseria, que se arrastra desde hace décadas, en las que vive la población rural y las ciudades del interior de las provincias. Dicen fuentes autorizadas, que aunque la enfermedad es producto de la picadura del mosquito, la "urbanización desordenada" (villas, casas precarias, etcétera), falta de agua potable, mala recolección de residuos y extensos basurales, son razones indiscutibles.
El dengue puso al desnudo el proceso de precarización que todo el sistema de salud pública vivió en los últimos 20 años, y de abandono que sufrió toda la red de hospitales públicos en igual período de tiempo. No olvidemos que servicios fundamentales de la salud estatal del Chaco se encuentran virtualmente tercerizados (alta complejidad cardiovascular, diálisis, neonatología, complejidad diagnóstica otros tantos mas, etcétera) que implican la friolera de 5.000.000 de pesos mensuales que eroga el estado hacia afuera de su sistema.
En ello existe una basta cadena de responsabilidades que toman un buen número de gobiernos hacia atrás. Mientras esto pasa, no hay médicos suficientes en los nosocomios públicos del interior, ni elementos fundamentales y las clínicas privadas (solo 2 en Charata) no alcanzan a dar respuesta etcétera. Me llama la atención como muchos sectores se echan culpas unos a otros, nadie ha puesto en el eje del debate este tema."
Entradas
68 dicen que...:
Mauri,puede ser y quizas por ello tanto silencio sojero.
Quien te dice que Cristina o Néstor no le haya dicho al tarado de Llambías - MIRA HIJO DE PUTA,SI NO DESAPARECES DE LA TELEVISION Y NO ME DEJAS DE ROMPER LAS PELOTAS,LANZO TODA LA CAMPAÑA COMPLETA DEL DENGUE,AHORA TE MUESTO LA PRIMER ETAPA-
Estaba leyendo en google,que el dengue podría ser un arma biológica de EEUU Y casualidad o no
en Venezuela hubo,en Cuba hubo otra
(que no fue dengue),en Bolivia y ahora en Argentina?
Ojalá sea la primera...jajaa!
Saludos.
m animo a agregar
- el dengue es previo a la sojización, aunq el mapa es relevante.
- sí deja en evidencia el desastre en materia de salud pública de los últimos 20-30 años, si no más.
- contribuyendo a esto menciono la formación que reciben los futuros médicos. la carrera no se ha revisado. no se los forma en aspectos epidemiológicos o macro.
- los trabajadores de la salud pública están atravesados, al igual q el resto de la sociedad x estas décadas de destrucción del pensamiento colectivo, crítico, donde preponderó lo individual tanto en formación como en el aspecto laboral a posteriori. lamentablemente. es muy dificil resistir, insistir, llevar adelante proyectos, cuando es el mismo sistema (entendido x los microactores q lo componen) desesperanzador.
- el dengue no es desconocido ni una rareza para los médicos. no debería serlo.
- sin embargo en capital y pcia d bsas el discurso hegemónico era practicamente q k había dpositado las larvas. desconociendo que es cada profesional el responsable de 1° saber de q se está hablando y luego saber (a nivel asistencial x lo menos) qué hacer ante la consulta del paciente. si no se lo recuerda xq no le importó cdo lo estudiaba o en los últimos años de actividad, el libro no muerde.
- tal vez en otros lugares del país hayan faltado recursos. podría haber habido mejor difusión del tema, etc. pero siento decir q muchas veces algunos colegas m dan verguenza ajena
perdón x lo pesimista
V
La tesis de que la soja argentina y boliviana (en vez del derroche energético del primer mundo) es responsable del calentamiento global es bastante hilarante, habría que ver el efecto de las picaduras de mosquito sobre el médico ese.
Tampoco se ha ni siquiera planteado la influencia del desmonte del norte argentino sobre las temperaturas globales o locales.
Qué muestra la coincidencia de mapas? Que los mosquitos y la soja tienen algo en común: Les encantan el calor y las lluvias, y odian el frío y la sequía.
Eso si, la referencia al colapso del sistema sanitario del interior es muy pertinente, como para salvar el post.
BUeno, compañeros, como nunca, se hace necesario sacar la plata de la cuenca sojera, y meterla donde hace falta...
Mariano T me parece q no leiste lo q dijo el medico.El medico tira unas puntas para investigar, q logicamente no creo que te convenga ver.Tu responsabilidfad y la de tus colegas en este asunto no es menor. A mi si me conviene ver que
sistema sanitario de salud es deficiente, podrian ver uds que pueden hacer.
No deja, no miren nada.
El tipo dice que la deforestación causó una prolongación del verano, y a mi me parece un disparate.
Plantée una explicación alternativa ala superposición de los dos mapas.
"tu responsabilidad y al de tus colegas no es menor" tirás vos, y deberías decir cuál es, sino queda una afirmación sis sustento (ni siquiera explicación) en el aire.
Yo responsabilizría un esquema donde el gobierno central se llevó durante 7 años miles de millones por la soja, y no fue capaz de hacer una obra sanitaria en las localidades que la producen, como si fuera una colonia de la metrópoli. Hasta los ingleses hacían obra en la India.
Recordemos que el mosquito es vector de varias enfermedades, fiebre amarilla y leishmaniasis, entre otras. Cuando Greenpeace denunció la relación entre desmontes y leishmaniasis no les pareció tan extraño, porque en la publicidad aparecía gente del espectáculo como Darín. Tengamos presente que la epidemia anterior fue en los 50' tras los desmontes de 'la forestal', también en aquéllos años tuvimos una fuerte epidemia de fiebre amarilla en Corrientes; el Dr. Vidal ordenó quemar la ropa de enfermos hasta que se dieron cuenta que el humo espantaba a los mosquitos y paraba la peste.
El tema es la relación que existe entre desmonte=soja=aumento de temperatura=sobrevida del mosquito=cambio de territorio del mosquito.
El bichito se mudó del monte (que ya no existe)a la ciudad.
El otro tema, la pobreza estructural es caldo de cultivo para cualquier enfermedad, sí hacen falta políticas públicas. Pero vean que Charata, donde explotó la epidemia es la zona donde están las inversiones sojeras más importantes de Chaco, donde residen las fortunas más grandes y en paralelo hay (según los grandes medios)una sola canilla pública. ¿Eso es responsabilidad del Estado?, ¿no podemos pedir responsabilidad social empresaria? mejor no pedir peras al olmo verdad?, si nisiquiera quieren ceder su renta extraordinaria.
LO del aumento de temperatura por la soja no lo ví plantado por ningún climatólogo. Y estando en el medio del "calentamiento global", la hipótesisi de que esto es general es más plausible, no se olideque en Mar del Plata, donde el bosque natural máscrecano esta a 800 km, también aumentó la temperatura de igual forma.
En cuanto al habitat del mosquito, lo que vengo leyendo es que el Aedes aegipti es un mosquito de hábitos urbanos desde siempre.
El Estado se lleva las retenciones y no deja nada, todo a Buenos Aires.
Puede ser que ahora con la coparticipación, al intendente de Charata le alcance para otra canilla.
Es interesante. La primera oleada sojera es del 95 - 96, de modo que es anterior. La responsabilidad por los desmontes, con todo, no es sólo de los productores: ahí falló el Estado.
Idéntico caso en el problema del sistema sanitario. Y no por falta de recursos, ya que estos han crecido exponencialmente en los últimos seis años, especialmente en el NOA y en el NEA.
¿Hay responsabilidad humana en el cambio climático? Uno creía que ese punto del debate estaba ya superado. Por ende, hay responsabilidad humana en el cambio del ecosistema, y en las consecuencias que trae aparejadas.
Es interesante leer los trabajos de Marie - Monique Robin sobre las consecuencias de la sojización en términos de salud, cambio climático, ecosistemas, etc.
Ya sé que es trillado decirlo, pero este es un muy buen post, en un muy buen blog. Qué suerte que se arregló el tema de los DNS.
Totalmente de acuerdo con lo expresado por el informe. Eso se cae de maduro, ya que la deforestacion incide sobre el cambio climatico favoreciendo el calentamiento global. El mosquito del dengue es propio de regiones tropicales y calidas, con el calentamiento propiciado por la deforestacion sojera, se ha ampliado el area de habitat del mosquito y potenciando asi probabilidades de epidemia.
Entonces, por mas que Mariano T trate de desviar el asunto hacia no se que obras que deberia de hacer el gobierno, es la deforestacion sojera un factor crucial en la ampliacion del area de habitat del Aedes y, por lo tanto, de la potenciacion de las probabilidades de brotes epidemicos de dengue.
Si Mariano, la contaminacion y el derroche energetico de los paises desarrollados es responsable por el calentamiento global. Tambien lo es la deforestacion, la cual incide directamente sobre el clima ya que determina, entre otras cosas, los patrones de viento.
Es un hecho, la deforestacion sojera ha favorecido climas mas calidos y como cosecuencia una mayor proliferacion del Aedes aegypti.
Que el modelo sojero cambia el clima y la situación social del país es innegable. Hace años que existe esa tésis. Ahora, todos parecen olvidar a la INUTIL de la Ministra de salud Graciela La hormiga (0tro insecto) Ocaña. Recién ahora hace prevención cuando ya se desató la epidemia. No se le ocurrió invertir fuertemente en prevención en noviembre o diciembre del año pasado? Parece que no... Todo porque Cris se obstinó con esta inútil extrapartidaria y dejó de lado al compañero Ginés González García, que en materia de salud, la tiene MUCHO MAS CLARA... Hay Cris, a veces se hace difícil apoyarte con estas cagadas... decí que la oposición te favorece...
Vean el documental "Sólo se escucha el viento" de Fernandez Moujan, año 2005, sobre la sojización en el Chaco.
Puentes Libres: la Ministra de Salud Graciela Ocaña, advirtio a las provincias sobre un posible brote de dengue en un documento fechado en Noviembre del 2008; es asi que no se puede negar que cumplio con su funcion.
A partir de la firma de ese informe por parte de las provincias que podian verse afectadas por el mencionado brote, la responsabilidad queda en manos de los gobiernos provinciales.
O acaso pretendes que vaya la presidenta en persona a fumigar y educar a la gente en la prevencion de esa enfermedad?
Ya están asignadas las candidaturas Mariano y Ulises (aura cargada)Forte va por la UCR en La Pampa y otro en Entre Ríos,la última maldad de Alfonsín llevada a cabo por Stolbizer y Carrió y demás sectarios,por eso se terminaron los martes de las reuniones de la mesa del diálogo y el concenso,no?
Entonces hay que darle con el dengue,que no le pusieron DONGHO
para que no suene a mosquito demasiado groso y generar un pánico colectivo,ni tampoco DINGHI,que hace que sin querer uno lo subestime y termine pensando "éste mosquito es una cagadita de mierda".
Mirá que mal que les fue a los sojeros en la cuna del dengue.
http://www.diariomardeajo.com.ar/nota.php?id=381
Con el dengue y el cólera rompieron las pelotas en el 93,94 y 95,después nunca más se volvió a hablar del mosquito selectivo e inteligente,que ataca cuando no hay más "interferencias" en TN y la marcha por la inseguridad fracasó y los cortes de rutas fracasaron también y se terminó la
timba del diálogo los martes...jjajjaaaa!
Que mosquito gorila que pica en Pcias. peronístas y TN lo asocia
constantemente a la pobreza y la ciencia no!
Sabrá mas TN que los científicos?
Dicen ahora que en el 2007,hubo 7.000 casos,pero es lógico vendía más la valija de Antonini,pero lo extraño es que hace tres días decían que ya habían 8.000 casos confirmados y hoy escuché que son 14.000,con lo cual ésto se duplica cada 4 días.
No quiero hacer la cuenta para no amargarme,porqueéste es el apocalípsis que predijo Carrió y en unos meses moriremos todos!
Hoy me fui a confesarpor las dudas.
El Round up cuando contamina las corrientes de aguas, mata las larvas de los renacuajos
Es indudable que el monocultivo con el agregado del abuso de los agrotóxicos altera al ECOSISTEMA y aparecen las plagas antes contenidas por barreras naturales( bosques, montes) o depredadores ( ranas).
No es de extrañar que el mayor brote en el Chaco se dió en zona sojera y no en la ciudad Resistencia .
también aparecieron otras plagas sojeras: malezas resistentes al glifosato ( es un nueva plaga)Ver INTA.
Los bosques son barrearas naturales a la propagacion de mosquitos traídos por el viento, aves, etc.
El virus del Ebola en Africa era un virus de la tierra que salió a la luz debido a la desforestacion de bosques. Romper con el ecosistema es romper un equilibrio.
susana
Otro caso de plaga sojera es la tucura , especie de langostita que se come todo .Llegó hasta Balcarse y al fumigar mataron las abejas de la zona.
La tucura viene del Chaco y avanzó por la desforestacion agravada por la muertes de aguiluchos que son sus depredadores por el abuso de insecticidas .
En nuestro campo están abusando con los agrotoxicos que no solo enferman de cancer a los pobladores sino que matan a los depredadores rompiendo la cadena alimentaria que todos aprendimos en la escuela.
Susana
Acá hay un tema impòrtante:
1) El grueso del desmonte chaqueño se efectuó desde principios de siglo y hasta los años 60 para hacer algodón y otros cultivos, por eso la provincia tiene 900.000 habitantes
2) El desmonte contribuye al calentamiento, pero la contribución del desmonte argentino es infinitesimal comparada con la contribución de la industria del primer mundo. Y el calentamiento es un fenómeno global, no regional o local, o sea que sin desmonte argentino la temperatura sería la misma (o 0,00001 ºC menos). Ningún climatólogo he leído que sustente las pavadas de Morrigan.
3) El mosquito éste es urbano, no se reproduce en el monte sino en las ciudades. El brote no se produjo en Resistencia, pero tampoco se produjo en Las Breñas o en Saenz Peña, que también tienen soja, o en Gancedo o el NO de la provincia, donde estan los desmontes nuevos (el desmonte en Charata es viejo). Por lo tanto la influencia de la soja en la biología del mosquito, por más que haya menos ranas en el monte, no parece significativa.
O sea que el intento de tirarle la culpa del dengue a la soja es un intento que no puede llegar muy lejos.
La responsabilidad del modelo donde el dinero generado en las comunidades del interior se gasta en otros lugares, dejando una estructura sanitaria deficiente, y sin mínimamente resolver problemas sociales(falta de agua corriente), es en cambio insoslayable. Una municipalidad como la de Charata solo tiene recursos para pagar sueldos, y pocos. Un secretario de salud de una municipalidad seguramente no es un sanitarista. De tal manera que el sistema impositivo actual (llevarse el dinero de las provincias) y de gasto hererdadao del menemismo (te transfiero los hospitales pero sin recursos) han desprotegido atodo el interior.
Los intentos de tirar la pelota afuera con la soja son solo patéticos.
Mariano T. 1) Te dije que la anterior epidemia de proporciones fue en los 50' y las de fiebre amarilla fueron contemporáneas a los desmontes, el caso es claro, vos mismo lo estás confirmando.
2)El calentamiento global responde a diferentes razones, entre las que sin dudas está el desmonte. El punto es que no todas las regiones tienen las mismas características de suelo, humedad ambiente y vientos. El vector (mosquito) busca la humedad para depositar las larvas, por eso se acerca a la ciudad, no fue siempre urbano. No hay follaje que atrape el viento, lo que favorece la ruta del mosquito; pero no es él por sí mismo la enfermedad, es un virus (posiblemente de simios) pasado al humano. Recientemente hubo brotes de fiebre amarilla (mismo vector, misma particularidad) enfermedad proveniente de monos, pasada al humano por el mosquito aedes aegiptis, confirmado que no es "sólo urbano".
3) En Chaco hay grandes regiones donde el agua de la canilla no es potable, las napas fueron contaminadas con detritos humanos o con herbicidas, se envían camiones cisterna como en los desiertos del Africa, por ello no basta que instalen una canilla. El modelo de cultivo contaminó el agua.
Mónica: La mayor epidemia de fiebre amarilla se dio en Buenos Aires, sin desmonte(y para sobrevivir se mudaban al campo bonaerense, sin monte).
Si hay un corrimiento de aedes aegipti a las ciudades, las varaiaciones climáticas interanuales tienen mucha mayor influencia, no te olvides de la sequía de este año, que desmonte si o desmonte no. De todos modos, estoy esperando ver estudios serios al respecto.
Con respecto a la contaminación de la napa por agroquímicos, me gustaría leer estudios que se hayan hecho en Charata o alrededores al respecto, para hablar de cosas concretas.
No te olvides que el algodón es el cultivo que usa más agroquímicos (más del doble que la soja) no solo acá sino a nivel mundial, constituye el mayor mercado cunatitativo para insecticidas.
Marianito T, deberias cambiar el tractorcito que te representa por un arado, ya que este ultimo te representa mejor. Oiste aguna vez decir "bruto como un arado"? Bueno, ese es tu caso.
Si bien el cambio climatico tiene causas globales, tambien tiene causas regionales, entre ellas el desmonte. Si no leiste jamas sobre los efectos que tiene sobre el clima los cambios en la biota como ser la deforestacion; te recomiendo que amplies tus fuentes de informacion a autores contemporaneos y no abreves solo en cronistas medievales.
La deforestacion incide sobre los patrones de vientos, en la lluvia y en la temperatura, es decir en el clima en general, esto sin restar importancia a las causas globales del cambio climatico.
Ello sin mencionar la barrera biologica que representa y el refugio ofrecido a depredadores del mosquito que sin monte han migrado ampliando el area de habitat de un mosquito que hoy ve mermados sus depredadores.
Cuando se habla de desmonte en relacion al dengue no se refiere al monte como zona de habitat especifica del Aedes, sino a los efectos del desmonte sobre el clima y de este ultimo potenciando la adaptabilidad del Aedes; la cual se manifiesta un una mayor poblacion de Aedes aegypti por mejor y mayor reproduccion del mosquito en cuestion. Es asi que tus pateticos intentos por restar importancia a la deforestacion como causa de la posible invasion de Aedes gracias a los cambios en el habitat del mosquito, aduciendo que el mosquito es "urbano", lo que no quita que el mosquito incursione en otras areas salvajes; mueve a risa Mariano.
Mal que te pese, la existencia del Aedes es anterior al advenimiento del urbanismo entre homo sapiens, el aedes no es un epifenomeno del urbanismo, como pareceria que queres dar a entender. Es asi que el Aedes reproduce y cria estupendamente en lagos y lagunas, ademas de floreros, peceras, baldes, etc.
El verso de la infraestructura sanitaria Mariano, tambien es otro de tus intentos desesperado pr falsear la realidad.
¿Cual es la importancia de la infraestructura sanitaria en relacion con una enfermedad que no se previene con vacunas ni se cura con medicamentos ?
¿Cual es la relacion esoterica que nos propones para vincular Aedes, dengue y canillas?
¿Mariano, que nueva obra de ficcion nos vas contar ?
A ver, parece que además de energúmeno te querés hacer uno de los guruses(estilo Fidel pintos) de la biología.
Las cosas se pueden decir en general, para para ser específicos hay que aportar algo.
La supuestamente reciente deforestación alrededor de Charata aumentó la temperatura local más que la regional? Sería fácil de probar, mostrando el desvío de los registros de Charata con respecto a la media y comparándolos con los desvíos de, por ejemplo, Quitilipi que no tiene desmonte.
Seguro que no te tomaste el trabajo, solo estas sanateando, diciendo generalidades como "el desmonte afecta el clima".
Segundo: El desmonte provocó una mudanza del mosquito en cuestión?
Es solo una suposición, habría que proveer algún estudio poblacional. Lo que es indudable es que este año hubo sequía en su habitat, al revés que el año pasado cuando la sequía fue más al Este.
O sea que a lo sumo estas planteando hipótesis bastante cuestionables, y al transformarlas en hechos ciertos, te estas decubriendo como chantapuffi(estado superior del chanta)
"There are no intermediate animal vectors for the virus, it seems the system is contained in man/mosquito/man relationships. Aedes is very domesticated, as much as your pet dog or cat, most mosquitoes can live in forested areas a long way from humans and live on animal blood, not Aedes, she relies on man and will only bite animals in his total absence"
The reasons for the dramatic global emergence of DF/DHF as a major public health problem are complex and not well understood. However, several important factors can be identified.
1. First, major global demographic changes have occurred, the most important of which have been uncontrolled urbanization and concurrent population growth. These demographic changes have resulted in substandard housing and inadequate water, sewer, and waste management systems, all of which increase Ae. aegypti population densities and facilitate transmission of Ae. aegypti-borne disease.
2. In most countries the public health infrastructure has deteriorated. Limited financial and human resources and competing priorities have resulted in a "crisis mentality" with emphasis on implementing so-called emergency control methods in response to epidemics rather than on developing programs to prevent epidemic transmission
Tira el link.
Lo tiro yo
www.microscopy-uk.org.uk/mag/art98/aedrol.html
http://www.cdc.gov/ncidod/dvbid/dengue/
http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/indexmag.html?http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/art98/aedrol.html
Reino Unido microscopía Front Page
Micscape Magazine Revista Micscape
Article Library Artículo Biblioteca
Info de 1998 ,no quita ni agrega nada a lo aca planteado.
De paso ,me estan picando por abajo del escritorio.
Saludos.
http://www.cdc.gov/ncidod/dvbid/dengue/slideset/set1/viii/slide10.htm
En PAso de los Libres se hizo un relevamiento por parte de bromatología hace algunos años atrás y se detecto el mosquito del dengue en toda la zona boscosa que existe en la región, el bicho vive en el monte. Aquí aún no se viene a la ciudad por que queda algo de monte. Lamentablemente productores arroceros brasileños están limpiando, desmontando grandes áreas y tal vez en poco tiempo tengamos al bichito en el centro de la ciudad...por si algo nos faltaba...además de los que ya nos chupan la sangre hace años.
Asi es Pericles, lo que Mariano T no entiende, aun despues de leer la informacion que el mismo reescribio, es que si bien el Aedes puede considerarse domestico; ello no implica que no pueda existir fuera de las ciudades. La creencia erronea de Mariano T incluso es negada en el fragmento del articulo que nos escribio, ya que alli dice que si bien no vive muy lejos de asentamientos humanos dado que el Aedes parece preferir la sangre humana; este ES CAPAZ DE ALIMENTARSE DE SANGRE DE ANIMALES en caso de escasez de su fuente preferida de alimento.
¿Es que todas las ciudades y pueblos estan tan aislados del entorno silvestre, tal como Marianito pretende hacernos creer?
No
Si fuera asi, como explica Mariano la presencia de larvas de Aedes en charcas y lagunas?
Sobre la infraestructura de salud y su papel en la prevencion del dengue, se puede decir que no es muy efectivo descansar una prevencion que no nace por via de la medicina (no hay vacunas contra el dengue), puramente en los sevicios de salud. La gente si no lo necesita no concurre al hospital, es por ello que el hospital como eje de la prevencion del dengue no es muy efectivo. Tampoco la medicina juega un papel preponderante en la cura del dengue, ya que este no se cura con medicamentos, su tratamiento es solo a fin de paliar los sintomas de la enfermedad pero no puede atacar la infeccion en si; laque se cura gracias a las defensas del propio organismo. Es asi que la infraestructura de salud, en el caso del dengue, no juega un papel tan prominente como Mariano pretende otorgarle. La medicina, por si misma, no puede prevenir ni curar la enfermedad, solo puede aliviar sus sintomas
¿Entonces Mariano, por que tu insistencia en el tema?
Es mejor agente de prevencion de dicha enfermedad la escuela y los medios. En ellos deberia recaer el papel preponderante en la prevencion del dengue. Los medios entran todos los dias en la casa de la gente, los medicos no.
Como bien dijo Guille, el fragmento del articulo que Mariano nos ofreciera como evidencia no quita ni agrega nada a lo que ya se habia expresado en este thread.
No refuta nuestros argumentos, Mariano
Mariano T. al hacer referencia al mosquito como vector entiendo que está claro que él es portador de un virus, tiene que picar a un enfermo para desperdigar en otros el mal. Recuerdo lo de la fiebre amarilla y su relación con simios para que entiendas y véas que también pica animales y también vive en la selva o el monte, alimentandose de otras especies de sangre caliente. Aclarado el punto de que no es sólo urbano.
Pero el tema central es el calentamiento por desmontes y la sobrevida del mosquito, tiene más tiempo y más población producto de la tropicalización del clima. Aún en condiciones ideales si tenés mosquitos tenés potencialmente enfermedades, no sólo dengue, el aedes transmite también fiebre amarilla y nuevos estudios plantean su posible filia con la leishmaniasis, aunque ésta última se vincula con otros mosquitos y otros animales, el punto es la tropicalización. Hace más calor y tenemos más mosquitos y eso es, entre otras cosas por los desmontes que hicieron lugar a la soja.
Sobre las características del aedes Ver: http://www.higiene.edu.uy/dengue.htm
Para ser serio con respecto a que "hace más calor por la soja", hace falta por lo menos algún dato comparado. No es dificil hacerlo. Y probablemente ya se ha hecho, y no se ha podido probar.
El otro tema parece también factible de probar, si se pudiera y se quisiera. Pero también podemos llegar por analogía: hay más mosquitos en todos lados o solamente donde se desmontó?
Quiero estudios, datos, sino es todo sanata.
Mariano T, lo tuyo no es muy serio que digamos. Se te estan ofreciendo decenas de lecturas y decis que sanata. Deja, cuando vuelva Gines lo resolvemos con cirugia.
Muri k: Te enlacé en mi blog porque acá hiciste el post que tenía en mente, pero para agregar algo investigué sobre otra punta que venía pensando hace rato.
Muy buena info!
Abrazo
Decenas de qué?
Las citas las puse yo.
Y las comprobaciones posibles de las hipotesis planteadas también.
No soy un científico, solo ingeniero, pero se plantear hipótesis, y ver si estan demostradas.
Y no me gusta el macaneo.
aqcuarius: querés decir que la Ministra les tiró la pelota a las provincias?? Y ahora se lava las manos con el yo te avisé.??.. Por favor... si la querías defender la dejaste peor... Es una excusa macrista, como cuando dijo que él no podía cumplir con los 10 km de subte por año porque Nación no le daba la plata... Ahora esta tarada luego de rascarse varios meses muestra un papel firmado en el que se lava las manos... No pretendo que vaya la presidenta en persona a fumigar y educar a la gente en la prevencion de esa enfermedad porque no le compete. Es obligación de la Ministra de Salud de la Nación hacer eso en persona si es necesario para no quedar en la historia como una inútil: prevenir del fuego antes del incendio, no en el medio... DE ESO SE TRATA, Y NO LAVARSE LAS MANOS Y TIRARLE LA PELOTA A LAS PROVINCIAS, SI FUERA JAPONESA YA SE HABRIA SUICIDADO.
Me refiero a que hay decenas de trabajos q demuestran la relacion entre el desmonte y la proliferacion de enfermedades tropicales debidas al cambio climatico, por no decirte algo mas brutal. En "Republica Unida de la Soja" -el libro- esta explicado. Jorge Rulli tambien tiene decenas de articulos aplicados al tema.
Te repito q no estoy negando que las politicas de salud hayan sido buenas (evidentemente NO) pero pienso q sin una poliica desojizadora, no va a haber una solucion.
En este post la cosa continua ofreciendo unas puntas en igual direccion, las responsabilidades del complejo sojero monsantico estan ahi latentes, expresandose en la Coalicion Civica y una ONG con distorsiones financieras tratando de desinformar poniendo el foco en otra parte.
Monica, gracias por tu aporte.
Epa ,las cifras??? las pusimos todos ,la info de la uk estaba dispuesta y es de la decada pasada ,se podria concensuar que son varios factores combinados.
Mirá Mauri: El problema de la chantada es cuando hay gente de por medio.
Ponémelo a Rulli como ejemplo de luchador, pero de biología no sabe un cazzo. Una falacia de autoridad.
No se cual es tu formación, pero en la mía las cosas se prueban, no alcanza a decir "los desmontes cambian el clima", porque en haití cambió el clima.
Cambiar el clima es aumentar o bajar las temperaturas, lluvias , presión atmosférica, humedad ,o vientos de manera cosnsitente y medible. Se puede medir por analogía y comparando por las medias. los datos estan disponibles pero parece que los chantecólogos no se dignan calcularlos y mostrarlos (o los calcularon y no dio como querían).
Así que el que asegura que el verano de Charata es más largo por la soja, y no pone pruebas de las relaciones causa-efecto (hay más desmonte en charata? el desmonte es por la soja? hay un desvío positivo de las temp otoñales con respecto a localidades que hayan tenido otro tratamiento?) ES UN CHANTA.
Para nada PuentesLibres, lo que dijo aqcuarius estuvo perfecto. El Ministerio de Salud cumplio con su funcion; advirtio a las provincias sobre un posible brote de dengue con suficiente tiempo de anticipacion como para que las provincias emplementaras acciones preventivas antes que se desatara una epidemia.
De las acciones dentro de la provincia DEBE DE OCUPARSE EL MINISTERIO DE SALUD DE CADA UNA. Si no estas enterado las provincias poseen sus propios gobiernos que se encargan de administrarlas y gobernarlas. Es asi que habiendo cumplido su mision de avisar a las provincias del riesgo de enfermedad, el Ministerio de Salud de la Nacion debe delegar en las provincias las acciones a tomarse al respecto en cada una de ellas.
Estas bastante confundido en tus apreciaciones Puentes Libres, esta es una republica federal donde cada provincia se autogestiona. El Estado central no se lavo las manos, las provincias no cumplieron cabalmente sus funciones.
Digo ,pienso ,me preocupo ,los desmontes pueden tener motivos y consecuencias diversos ,llevarse madera ,plantar lo que mas rinda ,urbanizar ,todo es valido.
Marianito las citas que ofrecistes no contradicen lo que dijimos otros respecto del impacto de la deforestacion sobre la mayor adaptabilidad del Aedes, la que determinaria una mayor tasa reproductiva del mismo y por ende un aumento en la poblacion de mosquitos. Este es un hecho que es pura logica evolutiva.
Es por ello que las citas, hipotesis, enunciados y demas que propusieras, carecen de pertinencia suficiente como para refutar los argumentos presentados al respecto.
Nos queres negar, con tus supuestos confusos, que se ha producido un notable cambio climatico a nivel global, con diversidades regionales en las que influyen eventos como la deforestacion, la contruccion de represas, etc?
Deja de divagar Mariano, cuando se habla del cambio climatico a nivel local no estamos hablando de la esquina de tu casa, ni de Charata aislada, sino,en este caso, de la provincia.
Es alli donde deforestacion algodonera y sedicioso sojera se mancomunan con sus consecuencias devastadoras, determinando cambios en la biota, en la diversidad biologica, en el clima, en la adaptabilidad de las especies etc; que solo un necio puede negar.
Tu enunciado que dice hace mas calor por la soja, aparte de ser reduccionista y ridiculo; esta formulado de manera tal que indica que no entendiste nada de lo que leiste.
No es la soja por ella misma la que cambia el medionambiente, es la deforestacion para incorporar tierras al cultivo de la soja lo que, entre otras cosas, ha determinado dichos cambios.
Estas haciendo una lectura muy limitada de lo que te hemos escrito, de lo contrario no se comprende que puedas formular preguntas como: ¿hay mas desmonte en Charata? O ¿hay mas mosquitos en Charata?
Ha habido desmonte en todo Chaco Marianito, la incidencia medioambiental del desmonte afecta a toda la provincia. Que la epidemia se haya desatado en Charata es un hecho fortuito que fue potenciado y llego a convertirse en epidemia gracias a una mayor poblacion de mosquitos en las provincias afectadas, producto de los cambios medioambientales propiciados por el calentamiento en virtud de causas globales conjugadas con factores locales (provinciales, aclaro porque sos bastante durazno)
Aca aparecio al fin un "Estudio Serio" q demuestrala relacion entre las malformaciones en embriones preoducidas por el glifosato, no esas CHANTADAS q se decian hasta ahora.
VEAMOS el Estudio Serio que se publico en el Boletin Oficial.No importa, igual pareece q es SERIO.
"Las comunidades indígenas y los movimientos campesinos denuncian desde hace una década los efectos sanitarios de los agrotóxicos sojeros. Pero siempre chocaron con las desmentidas de tres actores de peso, productores (representados en gran parte por la Mesa de Enlace), las grandes empresas del sector y los ámbitos gubernamentales que impulsan el modelo agropecuario. El argumento recurrente es la ausencia de “estudios serios” que demuestren los efectos negativos del herbicida."
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-123111-2009-04-13.html
Supongo que para ver la relacion entre el desmonte y el estallido del dengue tambien vas a querer Estudios Serios. Ya llegaran.
Todo llega.
En su medida y armoniosamente, todo llega.
En las escuelas el tema del dengue, así como el del Sida y otras enfermedades se viene tratando en las distintas áreas.
En el área de Lengua (ahora Prácticas del Lenguajes) lo veíamos a través de los denominados textos expositivos-explicativos. Por ejemplo, en el libro Tinta Fresca de 7º, editado en el año 2006, hay un texto muy bueno sobre el dengue. Cito:
"¿QUÉ ES EL DENGUE?
El dengue es una enfermedad producida por un virus transmitido por un vector, el mosquito Aedes aegypti. Cuando la hembra -en busca de sangre para alimentarse- pica a una persona enferma y vuelve a alimentarse con una persona sana, le transmite la enfermedad a través de la picadura. Por lo tanto, el dengue no es contagioso de persona a persona. [...]
El mosquito Aedes aegypti es de tamaño mediano y color oscuro.(...) ¿Dónde reposa? Es de hábitos domésticos; no se aleja a más de 100 metros de las viviendas. Prefiere el interior de ias casas: se posa sobre las paredes de las habitaciones, barios y cocinas, o sobre los artículos colgantes como toallas, ropas, cortinas y mosquiteros, a veces debajo de las camas y muy ocasionalmente en el exterior, entre la vegetación de los jardines.
¿Cuándo pica el mosquito? Los machos no pican (...) La hembra, después de unirse con un macho (cópula), necesita tomar sangre (hematofagia), pues sin ella sus huevos no son fértiles -porque utiliza la proteína de ía sangre para madurar sus huevos-. Su ataque es muy silencioso y generalmente ocurre durante el día, aunque también puede picar de noche y en horas crepusculares; prefiere ias partes bajas de las piernas de las personas -especialmente, los tobillos- y es muy insistente en su intento de picar.
(...) se acerca a las personas atraído fundamentalmente por las sustancias liberadas con ía respiración (dióxido de carbono) y la transpiración (cuanto más transpiran, más ácido láctico excretan). Igualmente, la atracción es mayor cuando la persona está quieta; cuando duerme, las condiciones que posibilitan ia hematofagia se incrementan.
COMBATIR AL VECTOR ES COMBATIR LA ENFERMEDAD
El mosquito pasa por varios ciclos: huevo, larva, pupa y adulto. Durante ios tres primeros estadios está en contacto con el agua (huevo, larva y pupa). Por eso, toda acción que inhiba este período permitirá controlar las poblaciones de mosquitos. (...)
El ciclo de vida del mosquito se cumple en menos días cuando más cafor hace.
Deposita sus huevos en criaderos artificiales cerca o dentro de las casas: puede ser cualquier recipiente que contenga un poco de agua, generalmente de lluvia, por ejemplo, envases desechados, cilindros con. agita, agujeros en ios árboles, cubiertas, botellas, etcétera. Los neumáticos, cubiertas o gomas son sus criaderos preferenciales. El mosquito vector casi nunca deposita sus huevos en charcos, lagunas, acequias ni aguas servidas. Si se llegasen a eliminar todos los lugares que contienen o que pueden contener agua, o sea, los criaderos reales y potenciales, llegado el momento del desove, !a hembra no tendría un lugar donde depositar sus huevos, evitándose así la reproducción de estos vectores.
EL SER HUMANO ES QUIEN PROVEE LOS CRIADEROS QUE ASEGURAN LA PERMANENCIA DEL MOSQUITO EN US VIVIENDAS. POR ESO:
Deseche todos ios objetos capaces de acumular agua de lluvia que se encuentran a la intemperie:
latas, juguetes, neumáticos, botas, macetas rotas, etcétera.
Mantenga boca abajo los recipientes que no estén en uso; baldes, frascos, botellas, tachos.
Tape ios recipientes que contengan agua: tanques, toneles, barriles, cántaros,
Cambie el agua de jarrones, bebederos y peceras al menos cada tres días.
Despeje canaletas y recodos para que corra bien el agua,
Vacíe tinajas y cacharros." (pág. 67 y 68)
Bien, en ningún momento el texto dice que sea una ENFERMEDAD DE LA POBREZA y está bien claro que esto puede suceder en cualquier casa, especialmente en verano y en territorios húmedos.
Lo que no entiendo es por qué Clarín sostiene que el dengue es una enfermedad de la pobreza si tienen a mano un texo como este, puesto que los libros TINTA FRESCA ESTÁN EDITADOS POR CLARÍN.
Lo que no consta en ningún texto científico pero que los genios de Clarín han descubierto es que el Aedes Aegypti es un mosquito producto de una hibridación con gorila ya que solo aparece en las provincias peronistas.
Mariano T te la explica bien clarita:
“Hay
que franelear dos meses, por supuesto sin conseguir nada, calentar y movilizar a
las bases (donde veo un poco de resignación y desidia), quedar ante la opinión
pública como agredidos y maltratados, y golpear al final con medidas
contundentes y efectistas. Lo importante es el efecto en octubre, lo único
importante es que sean derrotados en las elecciones”.
Esto anterior quedo un poco desactualizado.je je ,sera para junio
entonces ,mientras tanto hablemos de los mosquitos.
Saludos ,me voy a dormir con espirales
Morrigan: Seguís sanateando. Sin dato alguno estas postulando que las temperaturas de las zonas periféricas al desmonte han aumentado más que en zonas no afectadas.
De Resistencia a Charata hay 280 km. El desmonte antiguo arranca poco antes de Saenz Peña, a 170 km de resistencia, y el nuevo esta de Charata al Oeste.
O sea que comparando las temperaturas de Resistencia (y su variación con respecto a una media de 50 años) con la de Charata ( o el INTA Las Breñas que esta al lado) te podés sacar la duda.
Hacé los deberes y volvé con algo concreto, no sigas sanateando!
Ai no te gusta Resistencia podés tomar las de cualquier localidad de Corrientes que no este cerca de los esteros(que pueden enmascarar la situación)
Leí el link, que no tiene nada que ver con el tema porque habla de agroquímicos.
Lo primero que me llama la atención es que habla de que en el campo se usan diluciones del 10 al 30%, cuando en realidad se usan del 2 al 5%. No es grave, pero me da mala espina ese error.
Después habla de toda una serie de efectos sobre células, sumergidas en esa solución. Constituye eso una aproximación a la situación real? Me parece que no. Sería interesante ver como pasan esa prueba productos domésticos como la lavandina, o el pinolux, que de por si tienen dosis letal aguda más baja que el glifosato(matan con menos dosis). O los productos que se estan usando ahora para fumigar en las ciudades contra el mosquito.
En P12 de Rosario hubo ayer una entrevista a un médico que me parece mucho más serio, y que focaliza la atención en otros productos que todos sabemos que son más peligrosos.
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/rosario/10-18085-2009-04-12.html
"En su libro "El mundo según Monsanto" Marie Monique Robin describe la forma en que esta multinacional elige los territorios de prueba de sus semillas transgénicas y sus plaguicidas, define entre otras cosas qué se cultiva, cómo y dónde en el mundo. ¿Comparte ese análisis?
-Esta empresa eligió como sitio de privilegio a la Argentina para expandir después sus productos a toda latinoamérica. Esto esta todo planificado, como un sistema garantizado para expandir el lucro. Lo que debemos pensar es nuestra propia planificación para frenar esa expansión, y hoy no la tenemos."
Si,dice la verdad, es buena fuente
El "territorio de prueba" para los productos transgénicos hasta ahora fue siempre Estados Unidos.
Allí siempre se aprobaron 1 o 2 años antes que acá, y ahora esa brecha es mayor.
Mariano, el que sanatea sos vos. Noto que tu habitual problema de entendederas esta agravado.
Es necesario que haya diferencias tericas entre Charata y el resto del Chaco?
Nos queres dar a entender que el Aedes vive SOLAMENTE en Charata?
Deja de sanatear Mariano, de donde sacaste semajante pavada. De tu afiebrada mente!
Los cambios medioambientales no afectan por manzana, Mariano; afectan areas extensas que comprenden, en este caso toda la provincia del Chaco. Es asi que la temperatura en Charata es un dato IRRELEVANTE.
Vas a negar los datos arrojados por las investigaciones que estudian el impacto del desmonte?
Deja de sanatear Mariano!
No seas tramposo, nunca dije que solo hay Aedes en Charata.
Qué localidad te gustaría comparar con Las breñas (de Charata no hay datos), para verificar si hay o no hay un aumento diferencial de la temperatura?
Si tu hipótesis fuera cierta, observaríamos en Las Breñas un aumento mayor de temperatura que en la otra localidad, que debería tener una temperatura media similar para poder hacer comparaciones.
Que la presunta influencia del desmonte haya llegado a Resistencia me parece poco probable, de Resistencia a la zona de desmonte reciente hay 200 km por lo menos.
Vamos, buscá los datos, y dejate de sanatear, que Fidel Pintos ya se murió.
"...las temperaturas de las zonas periféricas al desmonte han aumentado más que en zonas no afectadas..."
Eso lo escribiste vos Mariano. A que viene esa estupidez si no es porque queres vincular la mayor poblacion de Aedes y la potencialidd de dengue solo a charata, dando a entender que en otras zons del Chaco hay menor poblacion de Aedes para asi desligar el desmonte como causa de variaciones en el habitat que propiciaron una mejor adaptabilidad del Aedes?
Quien es el tramposo Mariano, si no sos vos?
Es tan complejo el asunto Marianito? No leiste mi anterior comentario? No dije alli que los cambios locales son a nivel de provincia? ¿Entonces?
Leyendo tu comentario me doy cuenta que no entendes un carajo respecto de la dinamica medioambiental.
Supones, mal, que una alteracion como un desmonte a gran escala afecta en radios de pocos Km, por ello asumis que Resistencia no debe haber sido afectada por dichos cambios porque "esta lejos", a mas de 200km...
Mariano!! Las alteraciones del paisaje a gran escala afectan rangos amplicimos, no meros kilometros. Si el bosque deja de representar una barrera a los vientos estos inciden en un rango mucho mayor. Esto afecta en la distribucion de las lluvias a nivel provincial y a rangos aun mayores; yasi las diferentes partes del sistema se influyen retroalimentandose Mariano. Esas cuestiones inciden sobre la biota y el habitat; provocando en este caso una mayor poblacion de mosquitos por haber mejorado su adaptabilidad al medio y por ende, haber aumentado su tasa de reproduccion.
Primero no pudiste refutar los argumentos expuestos por muchos aqui, citaste un articulo que no agrego ni quito nada a lo que ya habiamos dicho. Cuando se te pidio que explicaras un fragmento de ese articulo, al cual vos repetis como un loro pero no fundamentas porque. Hiciste mutis por el foro.
Ahora queres demostrar un enunciado tuyo respecto del clima, el cual es falso de por si porque no se formulo partiendo de una correcta evaluacion de la dinamica ambiental y me pedis a mi que te busque los datos?
No queres que resire pir vos tambien?
Queres sanatear pero me pedis a mi que te ayude? Justo a mi, Mariano!! Lo tuyo si que es chistoso...
Morrigan: Como sucede a menudo, pataleás más cuando estas agarrado de la ganchera.
Hasta ahora no has postulado ningún dato, te ayudé diciendo de donde sacarlo, pero no hay caso.
La afirmación de que hace más calor en Charata por el desmonte(comparado con lugares donde no hubo desmonte) es tuya. Yo no tengo que probar nada.
Si seguís macaneando, con palabras y palabras, en vez de poner datos (te explico: son números que tienen que terminar con ºC), me vas a terminar aburriendo.
Si tenés datos tiralos, no seas egoista. Si no los tenés, reconocé que estas hablando al pedo.
B. Morrigan, a mí me parece que vos estas confundido... Ser una república federal no implica que cada provincia hace la suya, todas responden en cierta medida a un poder nacional que además administra sus recursos. Está claro que de las acciones dentro de la provincia DEBE OCUPARSE EL MINISTERIO DE SALUD DE CADA UNA, pero BAJO SUPERVISION del Ministerio de Salud de la Nación, quien es el que fija las políticas nacionales para todo el territorio nacional (incluidas las provincias!!!). Por ejemplo, la gestión anterior impuso la utilización de medicamentos genéricos, la salud sexual y reproductiva, los médicos comunitarios y el programa de vigilancia epidemiológica (VIGIA, uno de los programas que la tarada que defendés desactivó) entre muchos otros. ADVERTIR EN NOVIEMBRE SOBRE UN POSIBLE BROTE DE DENGUE EN EL VERANO ES COMO ADVERTIR EN FEBRERO QUE EN INVIERNO VA A HABER GRIPE Y BLONQUIOLITIS!!!! ES OBVIO!!!!! Esto pasa cuando quien dirige el Ministerio de Salud de la Nación tiene la visión política y sanitaria de una HORMIGA. Entonces claro, le tiran la pelota a las provincias, los medios exageran, total lo exageran todo y la culpa se la lleva el gobierno nacional, porque a la HORMIGA no la registra nadie. Total, las puertas para volver con la Carrió están abiertas... LA INUTILIDAD AL PALO!!! En el medio miles de enfermos y algunos muertos...
Puents libres ,algunos de tus aportes son muy interesantes ,pero de fuiste del post ,no se ,viste como funciona este blog ,toma y daca si queres sin bandear.
Saludos.
Estas confundido Puentes. Las politicas de prevencion las debe implementar la provincia, ya que es ella la que mejor conoce sus caracteristicas y particularidades que podrian llevar a que un plan centralizado de prevencion, por ejemplo, no sea apropiado para aplicar en una provincia en otra si. Si fueran las cosas como vos decis, que papel cumplen los gobiernos provinciales? Aplicar lo que dicte el gobierno central solamente?
Estas muy equivocado las provincias se autogestionan.
Respecto a tu objecion sobre el aviso realizado en Noviembre, que fecha te parece mejor para avisar sobre la necesidad de prevenir un brote de una enfermedad? Cuando el vector hace meses que sobrevuela la zona a sus anchas y la provincia YA es blanco potencial de la enfermedad?
Noviembre es una fecha correcta para un aviso semejante ya que se anticipa a los primeros calores; epoca donde el aedes reproduce y cria. Avisar en enero seria ya muy tarde.
Teniendo en cuenta el vinculo desmonte-dengue, que como vimos potencia la adaptabilidad del aedes y prolonga la estacion calida hasta bien entrado abril, como ha sucedido este año; Noviembre, repito, es fecha adecuada para iniciar fumigaciones y tareas de prevencion. De esas tareas debe hacerse cargo la provincia envirtud de sus particularidades ambientales y demograficas.
De seguir incidiendo la deforestacion sojera tan dramaticamente sobre el medioambiente, este año deberan comenzar con las tareas de prevencion en Septiembre.
Una sola pregunta para Mariano T:
Si no hay correlación entre desmonte y cambio climático, tenemos que suponer que el desmonte de la yunga en Tartagal y los aludes que sufre dicha zona son una coincidencia?
Yo no dije eso G-Fer.
El desmonte en general genera 3 años de balance de carbono muy malos, y eso incide en el efecto invernadero, que es global. Eso, junto con las emisiones de miles de millones de autos, fábricas, los eructos de los rumiantes, y demás emisiones tiene un efecto en la temperaturta del planeta (no local).
Efectos locales puede haber, pero hay que ver caso por caso si son significativos.Afirmar que la temperatura de Charata subió más por el desmonte me parece muy temerario sin un puto dato. que estan disponibles).
Lo mismo en Tartagal. Quedó claro que el efecto erosivo sobre las pendientes no fue por desmontes agrícolas, porque no hay ninguno aguas arriba, sino por extracciones de árboles para madera y las picadas de los petroleros en la montaña.
Y por supuesto decir que en Tartagal llueve más o más torrencialmente por los desmontes es una gran temeridad.
Hay que poner datos arriba de la mesa, también escuché decir por ahí,también sin pruebas, que por el desmonte llueve menos.
Guille, no entiendo tu post qué es "sin bandear"? Qué querés decir con eso?
B Morrigan, las provincias se autogestionan, está claro, pero son parte de una Nación que administra sus recursos (base de un país federal) Nación, si hubiera tenido una política de prevención clara, hubiera ayudado con recursos y visión política y sanitaria a las provincias, no sólo hacerlas firmar un papelito y dedicarse después el verano a ver como dan las encuestas en la provincia de Buenos Aires. Y si hay dengue es culpa de las provincias...
Vos mismo lo decís: "Noviembre, repito, es fecha adecuada para iniciar fumigaciones y tareas de prevencion." (Lo que no se hizo, no se giraron fondos para eso, quedó en el plano discursivo, no se inició una campaña a nivel nacional ni nada, recién ahora muchos se enteraron de la existencia del aedes y esta enfermedad) "De esas tareas debe hacerse cargo la provincia en virtud de sus particularidades ambientales y demograficas." Clarísimo, pero la decisión sanitaria y política de hacer prevención con aporte de fondos tiene que venir de Nación que administra los fondos de las provincias. Capito?
Puentes ,lo mio es un comentario ,el post es de derek ,bandear es desviar el tema del post ,nada mas ,siga mi viejo.
Saludo.
Puentes ,pero vale q me extienda ,si el post de mauri arranca con info de radio fenix y aca tienen cabida opiniones "divididas" un poco desbalanceadas (por volumen.P-) tambien aparece http://eljuncoenpie.blogspot.com
Somos recontra kk ,pero no boludos.
Segui expresandote.
Saludos.
Habria que profundizar aun mas en este interesante tema.Es responsabilidadde todos los gobiernos K el haber llegado a esta situacion. Si bien es cierto que la sojizacion salvo el Tesoro Nacional durante los primero años de Nestor Kirchner, tambien es cierto que lo es en este periodo y que las pruebas de la destrucciuon consiguiente de suelosy formas de vida que la sojizacion trae aparejado hace imprescindible un debate nacional acerca de al conveniencia de continuar con esta politica que nos destruye y nos divide.No me estoy refiriendo a la obra de Gobierno, desde todo punto de vista muy loable, sino a esto de la sojizacion. Los invito a leer "Republica Unida de la Soja" para interiorizarse la respecto de como surgio este problema y las perspectivas para sacarnoslo de encima.
Si es impoosible discutir esto con los sojeros, siendo ellos parte interesada, debemos reunirnos solo las victimas, es decir, el Pueblo Argentino.
Excelente blog.
Enrique: tenés algun dato de destrucción de suelos para discutirlo?
Sr Mariano T:las pruebas acmuladas acerca del factor erosivo que el uso continuo del herbicida Round Up trae aparejado ya se esta trabajando para que forme parte del temario de la proxima asamblea general de la FAo en Roma el 15 de Junio.
Ud en tanto ingeniero agronomo no puede ignorar que existen pruebas pruebas concluyentes (e incluso las llevadas a cabo por Monsanto) donde se necesitan hasta hasta 150 días para que la mitad del producto aplicado en suelos agrícolas se degradara. En la actualidad no existe alimento en Argentina que no tenga residuos de glifosato.
Decenas de Universidades han testeado este producto y han llegado a conclusiones horrorosas.
Solo la necesidad de los K de hacer caja y la voracidad sojera por obtener una renta que los saque de la tediosa rutina de tener que hacer maiz o trigo (mucho mas sustentable y armonioso para la naturaleza) es lo que justifica la existencia de este mal llamado "alimento" cuya unica ventaja comparativa es que viene a romper con la ecuacion "tiempo", es decir, "ganemos dinero lo mas rapido posible.". Razonamiento que para un capitalista industrial chino puede funcionar, pero en la agricultura ya se perciben las consecuencias.
Aunque la última opinión tiene ya bastante tiempo, al leer cada uno de los comentarios me surge una duda.
Si a la soja la pagan bien (digamos cara) porque no la siembran en el primer mundo. Ellos aman tanto el dinero como los productores locales, no?.
Creo que todos tenemos la respuesta. Son menos tontos y tienen quien les haga el trabajo sucio.
A los locales no les importa mucho que en las ciudades del interior se multipliquen los casos de cancer....
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